Диапазонный полосовой фильтр

Аватара пользователя
R9OFG
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 03 ноя 2019, 22:30
Позывной: R9OFG, ex R0AEK
Город: Новосибирск
Имя: Саша
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 276 раз
Контактная информация:

Диапазонный полосовой фильтр

Сообщение R9OFG » 22 дек 2021, 17:14

R0AEK писал(а):
22 дек 2021, 08:21
ru0aog, приветствую Станислав!

Емкости новые, из ленты, не проверял, надо посмотреть будет, а катушки осой замерял там все четко, больше склоняюсь к монтажу.
Станислав, перемерял все емкости, Вы были правы, вместо 470pF оказался 47pF, вот разницу и набрал.... Тем более подстроечник муратовский зеленый не 60pF на максимуме, а 30pF, замерил и сверился с даташитом.

Получается все в соответствии с расчетом. Поленился замерить перед монтажом и получил :mrgreen:

Аватара пользователя
R9OFG
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 03 ноя 2019, 22:30
Позывной: R9OFG, ex R0AEK
Город: Новосибирск
Имя: Саша
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 276 раз
Контактная информация:

Диапазонный полосовой фильтр

Сообщение R9OFG » 24 дек 2021, 05:36

Попробовал пересчитать для удобства исполнения индуктивностей

1.png

ачх 3.png

АЧХ3.png

Теперь обе индуктивности на колечках T37-6, на практике АЧХ совпадает с расчетной, надо будет в полной схеме посмотреть картинку ачх, явно будет влияние при подключении цепей к входу и выходу ДПФ


Аватара пользователя
ru0aog
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 30 сен 2021, 05:50
Позывной: ru0aog
Город: Красноярск
Имя: Станислав
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 138 раз

Диапазонный полосовой фильтр

Сообщение ru0aog » 29 дек 2021, 11:17

Вот интересно, если сделать ДПФ без настроечных элементов, сразу из SMD-компонентов - что получится?
:D
Как раз пришла мне книжечка с конденсаторами 0805 и несколько полосочек дросселей.
пробую вот эту схему
Фильтр_80 US5MSQ.png
Так как высокоомный щуп я так и не нашёл, а переделывать лень :) то выход просто подключил через резистор 1к5 (последовательно).
Будут потери, зато рассогласования не будет.
Наляпил.
Полосочка жести в качестве земли
IMG_20211229_151143.jpg
Померил
01.png
Оно, конечно немного попало в желаемую полосу, но настраивать надо, да :)

Аватара пользователя
R9OFG
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 03 ноя 2019, 22:30
Позывной: R9OFG, ex R0AEK
Город: Новосибирск
Имя: Саша
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 276 раз
Контактная информация:

Диапазонный полосовой фильтр

Сообщение R9OFG » 29 дек 2021, 12:07

ru0aog, Станислав, подстраивать по любому придется в конечной схеме, интересно, если поставить по 10/100nF на входе и выходе как картинка поменяется? Я тут начал курить тему переключения ДПФ на пин диодах, на релюшках значительно дороже выходит, народ в интернетах пишет, что затухание на пин диодах в пределах 0,5...1dB

Аватара пользователя
ru0aog
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 30 сен 2021, 05:50
Позывной: ru0aog
Город: Красноярск
Имя: Станислав
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 138 раз

Диапазонный полосовой фильтр

Сообщение ru0aog » 29 дек 2021, 12:27

Не люблю пин-диоды по входу.
Мало того, что мороки много со схемой, так ещё и вылетают они от статики.
Но например в переключении ЭМФ-ов их применяли в проф.аппаратуре. В том же EKD-300 :)
10_filterplatte_1_sch.gif
А ДПФ-ы там переключались герконами
03_vorselektor_2_sch.gif

Аватара пользователя
ru0aog
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 30 сен 2021, 05:50
Позывной: ru0aog
Город: Красноярск
Имя: Станислав
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 138 раз

Диапазонный полосовой фильтр

Сообщение ru0aog » 29 дек 2021, 12:36

В той же "Бригантине" (или Р-170П) ДПФ-ы переключаются только релюхами.
И не просто переключаются ДПФ-ы, а собирается индивидуальный фильтр на каждую частоту :)
В зависимости от частоты подключаются настроечные конденсаторы с шагом 0,75 пФ
p0003.png
Блок-схема преселектора Бригантины
p0081.png
Что почти целиком повторяет схемотехнику "Вспышки" Р-160П.
Но Вспышка побольше размерами, и, соответственно, поддиапазонов больше и шаг настройки ёмкостей мельче - 0,375 пФ.
И тоже везде релюхи, никаких пинов :)
p0006.png
Блок-схема преселектора Вспышки
p0004.png
Одно время была мысль просто взять и купить этот блок, подключиться,
и получить заводской ДПФ во фрезерованном корпусе с очешуительной экранировкой.

Аватара пользователя
ru0aog
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 30 сен 2021, 05:50
Позывной: ru0aog
Город: Красноярск
Имя: Станислав
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 138 раз

Диапазонный полосовой фильтр

Сообщение ru0aog » 29 дек 2021, 13:12

Тут всё более-менее ясно с ДПФ-ами.
Товарищ Беленецкий очень всё хорошо нам насчитал, и даже проверять не нужно.

Что-то мне ещё одна беспокойная идея в голову лезет.
Хочу малошумящий кварцевый генератор с хорошей спектральной чистотой.
Даже два, растопыренные немного по частоте. В пределах до 1...2 кГц, чтоб в полосу пропускания проходил.
Например, на стандартных кварцах 3579,545 кГц и 3580 кГц.
Чтобы можно было смотреть двухсигнальный спектр, и как он преобразовывается и искажается по мере прохождения тракта.
Там ещё регулируемый аттенюатор будет нужен. Даже два :) Навроде вот этого

Oleg
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 22 окт 2019, 16:06
Позывной: R2AVB
Город: Москва
Имя: Олег
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 117 раз

Диапазонный полосовой фильтр

Сообщение Oleg » 29 дек 2021, 14:36

ru0aog

Станислав,

Все зависит от того, какой максимальный IMD3 предполагается измерять. Если не больше 80-90 дБ, то подойдет та же "Динамика" Скрыпника. Если же речь идет об измерении IMD3 приемного аппарата высокого уровня, в котором может быть и 120 дБ, то задача существенно усложняется.
Цифры выше - по методике Скрыпника (по методике ARRL цифры немного другие).

Почитайте несколько обсуждений у Игоря (Игорь2) на сайте analogtrx.com . Там масса полезной практической информации по этому вопросу.
То есть сделать стенд для измерения IMD3 приемного тракта высокого класса - задача не совсем тривиальная.

Сам Игорь использует два генератора RIGOL DG4062 с резистивным сумматором. Эти генераторы легко выдают на выходе 5 вольт сигнала с достаточно чистым спектром при отстройке на 10-20 кГц и сам стенд целиком имеет достаточно малые собственные интермодуляционные искажения.

Ну а для Клопика/Step/Аматор и других подобных трансиверов вполне подойдет что-то вроде "Динамики".

С измерением внутриполосного IMD3 простых трансиверов все должно быть еще проще. Там цифры совсем небольшие.
Олег
R2AVB

Аватара пользователя
ru0aog
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 30 сен 2021, 05:50
Позывной: ru0aog
Город: Красноярск
Имя: Станислав
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 138 раз

Диапазонный полосовой фильтр

Сообщение ru0aog » 29 дек 2021, 17:00

Пробую повторить ход расчёта, чтобы получить такой же ПДФ, как у US5MSQ.
Допустим, сначала я захотел фильтр 3-го порядка по Чебышеву. 3490...3750 кГц.
Генерируем
001.png
Потом назначаем катушки из стандартного ряда 20%
002.png
Смотрим АЧХ, уехала немного
003.png
Убираем среднюю катушечку, и получаем огромное затухание.
004.png
Фильтр из третьего порядка превратился во второго.
Оставшийся средний конденсатор определяет связь между контурами.
Например, 200 пФ - горбы вон как разбежались
005.png
Последний раз редактировалось ru0aog 29 дек 2021, 17:24, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
ru0aog
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 30 сен 2021, 05:50
Позывной: ru0aog
Город: Красноярск
Имя: Станислав
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 138 раз

Диапазонный полосовой фильтр

Сообщение ru0aog » 29 дек 2021, 17:13

Сведём горбики вместе так, чтобы получилась площадка по нашей полосе
006.png
Теперь надо согласовать 50 Ом с одной стороны и 1500 Ом с другой.
Сделаем это при помощи ещё одного контура и ёмкостного делителя
007.png
Не то, чтобы эти расчёты были правильные, но... в общем, файл во вложении :)
расчет контура.rar
(106.73 КБ) 80 скачиваний
Моделируем сначала согласующий контур отдельно
008.png
Хм, попал :) И даже что-то согласовалось.
Рисуем его к основному фильтру
009.png
Ба! Получился трёхконтурный ПДФ с согласованием.
Теперь осталось привести номиналы к стандартным значениям и вогнать в полосу.
Например так
010.png

Ответить

Вернуться в «Узлы, блоки, модули»