Отбор кварцев для расчета SSB фильтра в программе Dishal
- R9OFG
- Сообщения: 1183
- Зарегистрирован: 03 ноя 2019, 22:30
- Позывной: R9OFG, ex R0AEK
- Город: Новосибирск
- Имя: Саша
- Благодарил (а): 182 раза
- Поблагодарили: 276 раз
- Контактная информация:
Отбор кварцев для расчета SSB фильтра в программе Dishal
Сообщение R9OFG » 11 фев 2020, 17:05
Есть в сети программа Dishal для расчета кварцевых фильтров AM, SSB, CW и пр.
В варианте от G3UUR для осцилляторного метода определения динамических параметров кварцевого резонатора предлагается использовать генератор собранный по следующей схеме
Схема и разводка под мой вариант была сделана в DipTrace, о чем, было описано в соответствующей ветке.
На макетке это хорошо, быстро и просто, но все равно сделаю проект печатки под генератор. ИМХО "земли" на макетке не хватает!
Год назад я прикупил горку, так называемых PAL-овских резонаторов на 8,867238 мГц. Лежали у меня год и видимо столько же на заводе/в магазине, значит можно предположить, что они выдержанные. Гуру в кварце-фильтро-строительстве не рекомендуют использовать только, что изготовленные резонаторы.... Как коньяк что ли...
При первом включении меня порадовало то, что генератор завелся (странно было бы если бы он не завелся, перед монтажем на плату я для себя выбрал одно правило - проверяй, по возможности, на работоспособность то, что впаиваешь!), но не порадовала осциллограмма
Понятно, что выход генератора, построен на буферном каскаде, видимо цель была - по максимуму развязать влияние нагрузки подключенной на выход генератора - частотомер или подобный прибор.
В своем варианте - к выходу генератора я подключил замечательный прибор OSA 103 mini. Видимо выходное сопротивление генератора отличалось от входного сопротивления осы.
Если обратиться к теории буферного каскада (эмиттерного повторителя) на транзисторе, который в генераторе построен на Q2, то понятно, что выходное сопротивление данного каскада генератора низкоомное, но по ходу отличается от стандарта в 50 ом. Вход осы имеет сопротивление в 50 ом.
Чтобы это дело более менее исправить я пошел более простым путем - между выходом генератора и входом осы включил, последовательно, триммер на 1 кОм, после кручения триммера получил почти нормальную синусоиду (у меня практическое сопротивление ~66 ом)
это без нажатой кнопки S1
это с нажатой кнопкой S1
Осциллограммы копировал после 10-15-секундной выдержки для "выбега" частоты кварцевого резонатора. В правом нижнем углу видим частоту. В вариантах с нажатой и отжатой кнопкой S1 она естественно разная, вот на значение этой разности в частотах я и буду ориентироваться при выборе кварцевых резонаторов для расчета и постройки фильтра.
Изучив многочисленную практическую и теоретическую информацию по использованию данного генератора для отбора резонаторов усвоил два момента:
1. Для совпадения расчетных и практических результатов перед отбором кварцевых резонаторов стоит измерить реальную емкость конденсаторов генератора, а именно C1, C3 и C4. В моем случае результаты следующие: С1 - 47пф, C3 - 464пф и C4 - 458пф. China-пром, что поделать. Хотя.... измерю ка я их еще и осой, для пущей надежности.
2. Так как радиоэлектроника это наука о контактах, то я решил исследуемые резонаторы впаивать в схему генератора на PLS штырьки. Видел я разницу показаний между приложенным и впаянным конденсатором к выводам измерительного прибора.
Если кто из коллег использовал данный генератор для отбора кварцевых резонаторов, поделитесь опытом и полученным результатом при реально рассчитанным и построенном фильтре.
R9OFG
-
- Сообщения: 245
- Зарегистрирован: 15 окт 2019, 19:52
- Откуда: Казахстан
- Позывной: -- -- --
- Город: Жезказган
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 47 раз
Отбор кварцев для расчета SSB фильтра в программе Dishal
Сообщение tygra » 11 фев 2020, 18:14
tygra
-
- Сообщения: 562
- Зарегистрирован: 20 ноя 2019, 19:00
- Город: Ленинград
- Имя: Андрей
- Благодарил (а): 152 раза
- Поблагодарили: 164 раза
Отбор кварцев для расчета SSB фильтра в программе Dishal
Сообщение Криворукий » 11 фев 2020, 18:42
Значит из приборов использовал:
1. Транзистор-тестер.
2. Частотомер
Приборы все самодельные и какая точность непонятно.
Транзистор тестером замерил ёмкости в генераторе. С генератора на частотомер, обмерил кварцы и свёл в таблицу.
Панелька под резонаторы цанговая, резонатор вставляется плотно, никакой пайки.
К тому же где-то читал, что если кварц подержать(погреть в руке) то частота плывёт, а если греть паяльником...
Дальше всё просто, отсортировал по таблице близкие по замерам и запустил Dishal.
Вбил значения замеренных конденсаторов генератора, ёмкость кварца.
До фильтра Чебышева я не дорос, по этому делал QER фильтр из 9 резонаторов. Среднее значение из замеренных кварцев с нажатой и отжатой кнопкой и получил данные для фильтра. После в программе перешёл на расчёт фильтра используя эти данные. Программа рассчитала ёмкость и входное\выходное сопротивление.
Спаял фильтр и снял АЧХ нагрузив резисторами 150 Ом (расчётное 144 Ом) и через щуп.
Опять же прибор самодельный (NWT LITE), по этому за точность ничего не скажу и возможно что где-то и что-то не так делаю.
Вот результат: 3dB = 2,860 KHz , 6dB= 3,040 KHz.
Конденсаторы в фильтре поставил 100 пФ.
Криворукий
- R9OFG
- Сообщения: 1183
- Зарегистрирован: 03 ноя 2019, 22:30
- Позывной: R9OFG, ex R0AEK
- Город: Новосибирск
- Имя: Саша
- Благодарил (а): 182 раза
- Поблагодарили: 276 раз
- Контактная информация:
Отбор кварцев для расчета SSB фильтра в программе Dishal
Сообщение R9OFG » 11 фев 2020, 19:04
Пожалуй соглашусь, паять излишество, поэкспериментировал, плывет от температуры, ждать долго, до 10 минут примерно.Криворукий писал(а): ↑11 фев 2020, 18:42К тому же где-то читал, что если кварц подержать(погреть в руке) то частота плывёт, а если греть паяльником...
Криворукий, киньте ссылкой на панельку, по возможности.
И тем более, заметил по осе, если рядом рука то тоже убегает на какие то доли, но все равно убегает. Сразу возник вопрос - у реально изготовленных фильтров корпус резонатора заземлен? Или экран на всю конструкцию?
R9OFG
-
- Сообщения: 562
- Зарегистрирован: 20 ноя 2019, 19:00
- Город: Ленинград
- Имя: Андрей
- Благодарил (а): 152 раза
- Поблагодарили: 164 раза
Отбор кварцев для расчета SSB фильтра в программе Dishal
Сообщение Криворукий » 11 фев 2020, 19:44
Чтобы в схему генератора руками не лезть при замерах, я кнопку нажимал бамбуковым шампуром (длинная деревянная палочка)
Панельки покупал наверное года 2 назад. Ссылку нашёл, но думаю можно поискать и у других продавцов.
https://aliexpress.ru/item/1216815568.h ... 33edda7l79
Криворукий
- R9OFG
- Сообщения: 1183
- Зарегистрирован: 03 ноя 2019, 22:30
- Позывной: R9OFG, ex R0AEK
- Город: Новосибирск
- Имя: Саша
- Благодарил (а): 182 раза
- Поблагодарили: 276 раз
- Контактная информация:
Отбор кварцев для расчета SSB фильтра в программе Dishal
Сообщение R9OFG » 11 фев 2020, 19:52
Я зубочисткой обошелся!!!Криворукий писал(а): ↑11 фев 2020, 19:44Чтобы в схему генератора руками не лезть при замерах, я кнопку нажимал бамбуковым шампуром (длинная деревянная палочка)
Спасибо за ссылку!
Почему у меня возник вопрос про заземление корпуса резонатора и экран - вот сижу смотрю на полу разобранный советский фильтр на кварцах 10703,5/10700,5 мГц, полосу фильтра не знаю... ведь не спроста они кроме экрана еще и корпуса резонаторов припаивали к земляной шине, к тому же не просто проволокой, а так от души!
Не подумайте, что я его раздербанил, он мне в таком виде достался. Зато видно как он построен!
R9OFG
- R9OFG
- Сообщения: 1183
- Зарегистрирован: 03 ноя 2019, 22:30
- Позывной: R9OFG, ex R0AEK
- Город: Новосибирск
- Имя: Саша
- Благодарил (а): 182 раза
- Поблагодарили: 276 раз
- Контактная информация:
Отбор кварцев для расчета SSB фильтра в программе Dishal
Сообщение R9OFG » 15 фев 2020, 20:45
Кварцы я уже отобрал, конденсаторы smd NP0 едут, пора заказывать платку!
Посмотрим, что из этого получится....
R9OFG
-
- Сообщения: 562
- Зарегистрирован: 20 ноя 2019, 19:00
- Город: Ленинград
- Имя: Андрей
- Благодарил (а): 152 раза
- Поблагодарили: 164 раза
Отбор кварцев для расчета SSB фильтра в программе Dishal
Сообщение Криворукий » 15 фев 2020, 23:17
Будет интересно посмотреть результат!
Вчера получил 60 резонаторов типа "лодочка".
Сегодня отсортировал и собрал 10 кристальный QER фильтр. Не стал я отбирать резонаторы с помощью генератора и частотомера, а решил с помощью NWT упростить задачу.
Так выглядит установка: А это после сортировки группа из 10 резонаторов: Всё-таки пришлось один резонатор прогнать через генератор, чтобы в ДИШАЛе рассчитать полосу. Дальше запаял фильтр с ёмкостями 30 пФ и практически попал в расчётные значения.
Вот такая АЧХ получилась в итоге: Фильтр собран на односторонней печатной плате.
Видел у Сергея Эдуардовича Беленецкого конструкции, в которых фильтры выполнены на односторонней печатной плате,
по этому не стал делать двустороннюю.
Криворукий
- R9OFG
- Сообщения: 1183
- Зарегистрирован: 03 ноя 2019, 22:30
- Позывной: R9OFG, ex R0AEK
- Город: Новосибирск
- Имя: Саша
- Благодарил (а): 182 раза
- Поблагодарили: 276 раз
- Контактная информация:
Отбор кварцев для расчета SSB фильтра в программе Dishal
Сообщение R9OFG » 15 фев 2020, 23:48
Полосу подгоняли под номинал 30пФ?!
R9OFG
-
- Сообщения: 562
- Зарегистрирован: 20 ноя 2019, 19:00
- Город: Ленинград
- Имя: Андрей
- Благодарил (а): 152 раза
- Поблагодарили: 164 раза
Отбор кварцев для расчета SSB фильтра в программе Dishal
Сообщение Криворукий » 16 фев 2020, 00:01
При полосе 2,7кГц, номинал вышел 28,5 пФ.
Я поиграл полосой и при 2,6кГц получилось 30 пФ их и запаял, но вышло удачно.
Обычно промахивался 100-200 Гц.
Криворукий
Вернуться в «Измерения, приборы и софт»
- Обязательно к прочтению
- Аналоговая схемотехника
- ↳ Супергетеродинные приемники и трансиверы
- ↳ Прямое преобразование
- ↳ Прямое усиление
- ↳ Регенераторы
- ↳ Узлы, блоки, модули
- ↳ Усилители мощности
- Цифровая техника
- ↳ SDR приемники
- ↳ SDR приставки
- ↳ SDR трансиверы
- ↳ Микроконтроллеры и программирование
- Теплая лампота
- ↳ Супергетеродины
- ↳ Регенераторы
- ↳ Прямого усиления
- ↳ УНЧ
- ↳ ВЧ усилители мощности
- Источники питания
- ↳ Трансформаторные и линейные
- ↳ Импульсные и преобразователи
- ↳ Гибриды
- ↳ Аккумуляторы и батареи
- ↳ Альтернативные источники
- Антенны
- ↳ Антенны КВ
- ↳ Антенны УКВ
- ↳ Фидеры кабели
- ↳ Антенные приборы и устройства
- ↳ Тюнеры
- Фирменная аппаратура
- ↳ Yaesu
- ↳ Icom
- ↳ Kenwood
- ↳ Прочие
- Мастерская
- ↳ Измерения, приборы и софт
- ↳ Паяльное оборудование
- ↳ Слесарка
- ↳ ЧПУ и 3D принтеры
- Разное
- ↳ Другие радио темы
- ↳ Полевой день
- ↳ Помогите опознать
- ↳ Куплю Продам Магазины Продавцы
- ↳ Флудильня и оффтоп
- Работа форума