Трансивер STEP2 от US5MSQ

Alex Hoffman
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 19 апр 2022, 12:01
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Трансивер STEP2 от US5MSQ

Сообщение Alex Hoffman » 18 сен 2022, 21:18

R0AEK писал(а):
18 сен 2022, 19:49
Еще момент, надо как то на основной плате трансивера ввести возможность отключения АРУ
В чём сложность?
Самое простое решение - выключатель между 5 выводом LM386 и плюсом C54.

Аватара пользователя
ru0aog
Сообщения: 579
Зарегистрирован: 30 сен 2021, 05:50
Позывной: ru0aog
Город: Красноярск
Имя: Станислав
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 69 раз

Трансивер STEP2 от US5MSQ

Сообщение ru0aog » 19 сен 2022, 07:39

R0AEK писал(а):
18 сен 2022, 14:20
собрал этот же фильтр на макетке, результат чуть получше
Всё же мне кажется, что это следствие именно конструктива (разъёмы, кабели, земля, разводка и т.д.)
Сам пару лет назад бился над простейшим ФНЧ
02.GIF
и получалось практически один-в-один как у вас
01.GIF


Аватара пользователя
R0AEK
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 03 ноя 2019, 22:30
Позывной: R9OFG
Город: Новосибирск
Имя: Саша
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 168 раз
Контактная информация:

Трансивер STEP2 от US5MSQ

Сообщение R0AEK » 19 сен 2022, 09:06

ru0aog писал(а):
19 сен 2022, 07:39
Всё же мне кажется, что это следствие именно конструктива (разъёмы, кабели, земля, разводка и т.д.)
Нашел я те проводульки с которыми вот это
Изображение

показывало так
Изображение

А теперь на этой же платке, с обратной стороны земля выводами от млт0125 протянута как тут, с теми же проводульками, вот это
download/file.php?id=5513&mode=view

показывает так
download/file.php?id=5515&mode=view

Причем земли то на плате ДПФ значительно больше, а результат один в один. Сегодня попробовал с проверенными проводульками, ни чего не поменялось....... имхо ни в земле и ни в проводах дело, где то есть ложка дегтя, пока паузу беру на подумать.....

Что уж точно выяснили, так это то, что разница между smd индуктивностями и колечками равна почти 8дБ, ну и срез чуть покруче на колечках. Если использовать smd индуктивности чутье чуть меньше будет, хотя на слух я бы не сказал, что это уж очень критично.

Alex Hoffman
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 19 апр 2022, 12:01
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Трансивер STEP2 от US5MSQ

Сообщение Alex Hoffman » 19 сен 2022, 09:55

Если не виноваты земля, кабели и индуктивности (отчасти ;) ), то по логике остаются только ёмкости - надо их менять, на что-то, в чём Вы уверенны.
Например КСО или СГМ.

Аватара пользователя
R0AEK
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 03 ноя 2019, 22:30
Позывной: R9OFG
Город: Новосибирск
Имя: Саша
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 168 раз
Контактная информация:

Трансивер STEP2 от US5MSQ

Сообщение R0AEK » 19 сен 2022, 12:38

Вроде нашел реальную причину, Олег не зря на "землю" обращал внимание. Человеческая натура такая - ну не сразу доходит :oops:

Ведь если есть какой то процесс, значит есть ему и объяснение.

Собрал на макетке с "землею" из пары-тройки проводников, индуктивности на колечках

макетка с колечками на 40m.png
osa.png

в чем разница SMD и колечек уже выяснили, если брать в расчет то, что всему виной плохая "земля", это же можно смоделировать :!: добавим паразитную индуктивность "земли"...

Вот она жопа.png


Получается, что этот тип фильтра более капризный к плохой "земле", нежели тот, про который я выше упоминал. Ну теперь если виновник найден, надо понять как это вылечить....

Oleg
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 22 окт 2019, 16:06
Позывной: R2AVB
Город: Москва
Имя: Олег
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 78 раз

Трансивер STEP2 от US5MSQ

Сообщение Oleg » 19 сен 2022, 15:27

Да здесь всё довольно несложно.

Если Вы хотите оставить всю схемотехнику фильтров "как есть", то нужна хорошая "земля".
В идеале надо переделать разводку так, чтобы нижний слой фольги был сплошным. Все соединения с землей - напрямую на нижний слой фольги. Но такой вариант хорошо подходит для элементов с выводами, а не SMD.
Для SMD надо постараться сделать "землю" сверху с наименьшим количеством разрывов. Очень важно избегать узких участков "земли", поскольку собственная индуктивность полоски возрастает с уменьшением её ширины.
Переходы "земли" на нижнюю часть надо сделать как можно чаще (через несколько миллиметров).

Но Я бы предложил полностью переделать схемы фильтров и выбрать вариант, который не так чувствителен к паразитной индуктивности проводников "земли".

Вот пример фильтра Баттерворта 3-порядка для диапазона 7 МГц с подходящей топологией (с катушкой, включенной на входе последовательно).
BPF-7MHz-Schematic.jpg
Вот расчет АЧХ для катушек с Q=20 (SMD дроссели).
BPF-7MHz-1.jpg
BPF-7MHz-2.jpg

А вот пример расчета влияния индуктивности "земли"
BPF-7MHz-Ground-Inductance-Schematic.jpg
BPF-7MHz-Ground-Inductance.jpg
На всех графиках АЧХ пределы S21 - от -100 дБ до 0 дБ (10 дБ на деление)

Прилагаю также модель для RFSimm
7MHz-Butterworth-3-order.zip
(1.29 КБ) 12 скачиваний
Олег
R2AVB

Аватара пользователя
R0AEK
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 03 ноя 2019, 22:30
Позывной: R9OFG
Город: Новосибирск
Имя: Саша
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 168 раз
Контактная информация:

Трансивер STEP2 от US5MSQ

Сообщение R0AEK » 19 сен 2022, 16:06

Oleg писал(а):
19 сен 2022, 15:27
Но Я бы предложил полностью переделать схемы фильтров и выбрать вариант, который не так чувствителен к паразитной индуктивности проводников "земли".
Идея хорошая, но увеличивается количество компонентов, чего для данного трансивера не хотелось бы.

Пока поиграюсь с макеткой для общего понимания, там уже окончательно приму решение как платку переделать и под что.

Пролистал Рэда, ни встретил упоминания о такой особенности используемых в моей платке фильтров.

Аватара пользователя
R0AEK
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 03 ноя 2019, 22:30
Позывной: R9OFG
Город: Новосибирск
Имя: Саша
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 168 раз
Контактная информация:

Трансивер STEP2 от US5MSQ

Сообщение R0AEK » 19 сен 2022, 17:32

Поигрался с макеткой, вернул SMD индуктивности, замерил
Земля - проводники.png

добавил "земляную" шину вокруг компонентов, но только сверху, снизу ни чего не менял
Шина на макетке.png
Земля - шина вокруг.png

А вот собственно разница
Разница.png

Попробую на основной платке, что то подобное сделать...

Oleg
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 22 окт 2019, 16:06
Позывной: R2AVB
Город: Москва
Имя: Олег
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 78 раз

Трансивер STEP2 от US5MSQ

Сообщение Oleg » 19 сен 2022, 18:10

R0AEK писал(а):
19 сен 2022, 17:32
обавил "земляную" шину вокруг компонентов, но только сверху, снизу ни чего не менял
Попробуйте эту земляную шину сделать из полоски латуни или меди максимально возможной ширины. Это существенно снизит ее индуктивность. Ну и лучше все соединения на землю лучше делать в одну сторону (у вас сейчас по сути две земляные шины, соединенные в кольцо).
Олег
R2AVB

Oleg
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 22 окт 2019, 16:06
Позывной: R2AVB
Город: Москва
Имя: Олег
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 78 раз

Трансивер STEP2 от US5MSQ

Сообщение Oleg » 19 сен 2022, 20:09

R0AEK писал(а):
19 сен 2022, 16:06
Идея хорошая, но увеличивается количество компонентов, чего для данного трансивера не хотелось бы.
Тогда есть совсем простой вариант 2-го порядка. Вот фильтр на 7 МГц на низкодобротных SMD дросселях (Q=20).
BPF-7MHz-2nd-order-Schematic.jpg
BPF-7MHz-3.jpg
Масштаб по вертикали - 10 дБ/деление

Файл для RFSimm
7MHz-Butterworth-2-order.zip
(1.15 КБ) 13 скачиваний
Олег
R2AVB

Ответить

Вернуться в «Супергетеродинные приемники и трансиверы»