Расчет дуплексных фильтров
- R2AJI
- Сообщения: 755
- Зарегистрирован: 12 окт 2019, 22:48
- Город: Россошь
- Благодарил (а): 192 раза
- Поблагодарили: 241 раз
Расчет дуплексных фильтров
Сообщение R2AJI » 29 сен 2021, 22:09
Здравствуйте коллеги.
Задумал я тут достаточно серьезный и хитрый дуплексер (многоплексер) по типу как в моем WebSDR. А так как его нужно посчитать с нуля, процесс застопорился.
Есть ли какой софт который умеет моделировать подобные фильтры?
Или есть хорошие статьи о расчетах таких фильтров?
В русскоязычном сегменте интернета чего-то толкового я не нашел, хотя может плохо искал. В основном попадаются дуплексоры на спиральных или объемных резонаторах на УКВ. А мне на КВ надо, на обычных катушках и конденсаторах.
Как-то раньше не приходилось с нуля рассчитывать данный тип схем, брал готовое и если необходимо, подстраивал под себя.
Сейчас меня вот какой вопрос занимает.
Если посмотреть на схему, то по своей сути это ФНЧ и ФВЧ соединенных вот по такой схеме: С выходами все понятно, там все под 50 ом. А входы? Насколько я понимаю, входы фильтров должны иметь сопротивление 100 ом? Ну типа параллельно Или фильтры нужно рассчитать таким образом, что бы частоты среза были на некотором расстоянии друг от друга, в таком случае можно рассчитать и под 50 ом?
Задумал я тут достаточно серьезный и хитрый дуплексер (многоплексер) по типу как в моем WebSDR. А так как его нужно посчитать с нуля, процесс застопорился.
Есть ли какой софт который умеет моделировать подобные фильтры?
Или есть хорошие статьи о расчетах таких фильтров?
В русскоязычном сегменте интернета чего-то толкового я не нашел, хотя может плохо искал. В основном попадаются дуплексоры на спиральных или объемных резонаторах на УКВ. А мне на КВ надо, на обычных катушках и конденсаторах.
Как-то раньше не приходилось с нуля рассчитывать данный тип схем, брал готовое и если необходимо, подстраивал под себя.
Сейчас меня вот какой вопрос занимает.
Если посмотреть на схему, то по своей сути это ФНЧ и ФВЧ соединенных вот по такой схеме: С выходами все понятно, там все под 50 ом. А входы? Насколько я понимаю, входы фильтров должны иметь сопротивление 100 ом? Ну типа параллельно Или фильтры нужно рассчитать таким образом, что бы частоты среза были на некотором расстоянии друг от друга, в таком случае можно рассчитать и под 50 ом?
Все вопросы про радио, на форум пожалуйста, в личные сообщения, только личные вопросы.
В противном случае, все равно отправлю на форум.
YouTube канал HAM Radio Channel
В противном случае, все равно отправлю на форум.
YouTube канал HAM Radio Channel
R2AJI
-
- Сообщения: 386
- Зарегистрирован: 22 окт 2019, 16:06
- Позывной: R2AVB
- Город: Москва
- Имя: Олег
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 117 раз
Расчет дуплексных фильтров
Сообщение Oleg » 30 сен 2021, 00:23
Владимир, давайте определимся с терминологией.
1. Дуплексер (Duplexer) - это устройство, которое используется используется для одновременной работы приемника и передатчика на одну антенну (дуплексный режим).
2. Диплексер (Diplexer) обычно используется для комбинирования/разделения сигналов, разнесенных по частоте.
3. Receive Multicoupler (RMC) - устройство для подключения нескольких приемников к одной антенне. Часто включает в себя преднастроенные фильтры и малошумящий усилитель.
В WEB-SDR у Вас - RMC.
На картинке в этой ветке - простой диплексер на основе ФНЧ и ФВЧ 3 порядка.
Вы задаете вопрос о дуплексерах. Тут все сложнее, поскольку требуется обеспечить очень хорошую развязку между приемником и передатчиком.
Все-таки что за устройство Вы проектируете и какова конечная цель?
Если все-таки требуется диплексер, то вот пример методики расчета http://www.n6rk.com/diplexer/diplexer.pdf
1. Дуплексер (Duplexer) - это устройство, которое используется используется для одновременной работы приемника и передатчика на одну антенну (дуплексный режим).
2. Диплексер (Diplexer) обычно используется для комбинирования/разделения сигналов, разнесенных по частоте.
3. Receive Multicoupler (RMC) - устройство для подключения нескольких приемников к одной антенне. Часто включает в себя преднастроенные фильтры и малошумящий усилитель.
В WEB-SDR у Вас - RMC.
На картинке в этой ветке - простой диплексер на основе ФНЧ и ФВЧ 3 порядка.
Вы задаете вопрос о дуплексерах. Тут все сложнее, поскольку требуется обеспечить очень хорошую развязку между приемником и передатчиком.
Все-таки что за устройство Вы проектируете и какова конечная цель?
Если все-таки требуется диплексер, то вот пример методики расчета http://www.n6rk.com/diplexer/diplexer.pdf
Олег
R2AVB
R2AVB
Oleg
- R2AJI
- Сообщения: 755
- Зарегистрирован: 12 окт 2019, 22:48
- Город: Россошь
- Благодарил (а): 192 раза
- Поблагодарили: 241 раз
Расчет дуплексных фильтров
Сообщение R2AJI » 30 сен 2021, 11:07
За методику расчета отдельное большущее спасибо!
Дуплексер (Duplexer) и Диплексер (Diplexer) по своей сути одно и тоже, делают они одну и туже работу и построены на одних и тех же принципах. Отличие только в подводимой мощности. Типа дуплексер на выход передатчика а диплексер для сигнальных цепей. Или я ошибаюсь?
Да мне нужен RMC, для новой ревизии websdr, но считать его придется как дуплексер или диплексер
Дуплексер (Duplexer) и Диплексер (Diplexer) по своей сути одно и тоже, делают они одну и туже работу и построены на одних и тех же принципах. Отличие только в подводимой мощности. Типа дуплексер на выход передатчика а диплексер для сигнальных цепей. Или я ошибаюсь?
Да мне нужен RMC, для новой ревизии websdr, но считать его придется как дуплексер или диплексер
Все вопросы про радио, на форум пожалуйста, в личные сообщения, только личные вопросы.
В противном случае, все равно отправлю на форум.
YouTube канал HAM Radio Channel
В противном случае, все равно отправлю на форум.
YouTube канал HAM Radio Channel
R2AJI
-
- Сообщения: 386
- Зарегистрирован: 22 окт 2019, 16:06
- Позывной: R2AVB
- Город: Москва
- Имя: Олег
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 117 раз
Расчет дуплексных фильтров
Сообщение Oleg » 30 сен 2021, 11:57
Не совсем так. Это разные устройства.
Если не углубляться в детали построения, а представить устройства как "черные ящики" с тремя портами, то устройства выглядят примерно так. Обозначим порты 1 - общий (антенна), 2 и 3 - дополнительные.
Дуплексер одновременно передает сигнал с общего порта 1 на порт 2 и с порта 3 на общий порт 1.
Диплексер либо передает сигнал с порта 1 на порты 2 и 3, либо с портов 2 и 3 на порт 1. То есть осуществляет "демультиплексирование" или "мультиплексирование".
Надеюсь, что не очень сильно запутал. Если нарисовать это в виде картинки, то сразу все понятно.
Конструкция и схемотехника диплексеров и дуплексеров также отличаются.
Комбинируя диплексеры, можно сделать RMC как Вас в WEB SDR приемнике.
Рад, что помог!
Олег
R2AVB
R2AVB
Oleg
-
- Сообщения: 386
- Зарегистрирован: 22 окт 2019, 16:06
- Позывной: R2AVB
- Город: Москва
- Имя: Олег
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 117 раз
Расчет дуплексных фильтров
Сообщение Oleg » 30 сен 2021, 13:16
Нашел два калькулятора для диплексеров по упомянутой методике N6RK
https://people.physics.anu.edu.au/~dxt1 ... plexer.php
https://people.physics.anu.edu.au/~dxt1 ... lexer2.php
https://people.physics.anu.edu.au/~dxt1 ... plexer.php
https://people.physics.anu.edu.au/~dxt1 ... lexer2.php
Олег
R2AVB
R2AVB
Oleg
- R2AJI
- Сообщения: 755
- Зарегистрирован: 12 окт 2019, 22:48
- Город: Россошь
- Благодарил (а): 192 раза
- Поблагодарили: 241 раз
Расчет дуплексных фильтров
Сообщение R2AJI » 30 сен 2021, 13:41
Oleg, начал считать вручную и понял, что таки да, должны быть калькуляторы для расчетов, ибо в ручную очень уж кропотливо и есть большая вероятность ошибки. Начал поиски в западном сегменте сети, и так же натыкался на данные калькуляторы. Но они считают достаточно простые фильтры. Чего не очень хватало.
И вот нашел то, что нужно! А именно программа "Diplexer" http://tonnesoftware.com/diplexerdownload.html
Крошечная, по современным меркам, аж целых два мегабайта! Ух!
Но позволяет считать фильтры до 11(!) порядка, что конечно же радует: Правда результаты расчетов несколько расходятся с методикой N6RK, но порядок цифр очень даже похож. Надо будет все проверять на RFSim99.
И вот нашел то, что нужно! А именно программа "Diplexer" http://tonnesoftware.com/diplexerdownload.html
Крошечная, по современным меркам, аж целых два мегабайта! Ух!
Но позволяет считать фильтры до 11(!) порядка, что конечно же радует: Правда результаты расчетов несколько расходятся с методикой N6RK, но порядок цифр очень даже похож. Надо будет все проверять на RFSim99.
Все вопросы про радио, на форум пожалуйста, в личные сообщения, только личные вопросы.
В противном случае, все равно отправлю на форум.
YouTube канал HAM Radio Channel
В противном случае, все равно отправлю на форум.
YouTube канал HAM Radio Channel
R2AJI
-
- Сообщения: 386
- Зарегистрирован: 22 окт 2019, 16:06
- Позывной: R2AVB
- Город: Москва
- Имя: Олег
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 117 раз
Расчет дуплексных фильтров
Сообщение Oleg » 30 сен 2021, 14:11
R2AJI, очень интересная программа. Спасибо!
Полезная функция - сохранение в виде .asc файла для LTSpice. Можно сразу же посмотреть АЧХ, что очень удобно.
На этом же сайте нашлось много других полезных программ для расчетов.
Полезная функция - сохранение в виде .asc файла для LTSpice. Можно сразу же посмотреть АЧХ, что очень удобно.
На этом же сайте нашлось много других полезных программ для расчетов.
Олег
R2AVB
R2AVB
Oleg
-
- Сообщения: 386
- Зарегистрирован: 22 окт 2019, 16:06
- Позывной: R2AVB
- Город: Москва
- Имя: Олег
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 117 раз
Расчет дуплексных фильтров
Сообщение Oleg » 30 сен 2021, 21:02
Я попробовал рассчитать с помощью этой программы диплексер при N=7 и F=10 МГц. По результатам расчета построил модель в RFSimm. Получилось очень неплохо.
Прилагаю файл для RFSimm, если вдруг у кого-нибудь появится желание взглянуть.
- Diplexer_n7_10MHz.zip
- (1.58 КБ) 306 скачиваний
Олег
R2AVB
R2AVB
Oleg
-
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 18 янв 2022, 04:14
- Позывной: DMS
- Город: РФ
- Имя: DMS
- Благодарил (а): 1 раз
Расчет дуплексных фильтров
Сообщение DMS » 30 окт 2024, 06:27
Есть калькуляторы триплексеров?
И разных типов, полосовой-режекторный.
Или методу как соединять фильтры?
Нет проблем построить фильтр с нужными параметрами. Калькуляторы доступны.
Но соединить их в дуплексер/триплексер - проблема.
Некоторые получается соединить, другие не выходит - полностью расстраиваются.
И разных типов, полосовой-режекторный.
Или методу как соединять фильтры?
Нет проблем построить фильтр с нужными параметрами. Калькуляторы доступны.
Но соединить их в дуплексер/триплексер - проблема.
Некоторые получается соединить, другие не выходит - полностью расстраиваются.
DMS
Вернуться в «Узлы, блоки, модули»
Перейти
- Обязательно к прочтению
- Аналоговая схемотехника
- ↳ Супергетеродинные приемники и трансиверы
- ↳ Прямое преобразование
- ↳ Прямое усиление
- ↳ Регенераторы
- ↳ Узлы, блоки, модули
- ↳ Усилители мощности
- Цифровая техника
- ↳ SDR приемники
- ↳ SDR приставки
- ↳ SDR трансиверы
- ↳ Микроконтроллеры и программирование
- Теплая лампота
- ↳ Супергетеродины
- ↳ Регенераторы
- ↳ Прямого усиления
- ↳ УНЧ
- ↳ ВЧ усилители мощности
- Источники питания
- ↳ Трансформаторные и линейные
- ↳ Импульсные и преобразователи
- ↳ Гибриды
- ↳ Аккумуляторы и батареи
- ↳ Альтернативные источники
- Антенны
- ↳ Антенны КВ
- ↳ Антенны УКВ
- ↳ Фидеры кабели
- ↳ Антенные приборы и устройства
- ↳ Тюнеры
- Фирменная аппаратура
- ↳ Yaesu
- ↳ Icom
- ↳ Kenwood
- ↳ Прочие
- Мастерская
- ↳ Измерения, приборы и софт
- ↳ Паяльное оборудование
- ↳ Слесарка
- ↳ ЧПУ и 3D принтеры
- Разное
- ↳ Другие радио темы
- ↳ Полевой день
- ↳ Помогите опознать
- ↳ Куплю Продам Магазины Продавцы
- ↳ Флудильня и оффтоп
- Работа форума