УМ IRF510/RD16 для ТRX

Vладимир
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 14 окт 2019, 00:26
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 30 раз

УМ IRF510/RD16 для ТRX

Сообщение Vладимир » 23 ноя 2021, 08:32

я конеЧно извеняюсь , но такое понятие как ВЫХОДНОЕ сопротивление усилителя разве существует.
выходной каскад выдаёт в пике огибающей 1 ватт и 100 ватт при питании от одного и того же источника питания на одну и туже нагрузку
теперь вопрос за счет какой величины из трёх из закона ома это происходит

Oleg
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 22 окт 2019, 16:06
Позывной: R2AVB
Город: Москва
Имя: Олег
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 117 раз

УМ IRF510/RD16 для ТRX

Сообщение Oleg » 23 ноя 2021, 13:29

Vладимир писал(а):
23 ноя 2021, 08:32
такое понятие как ВЫХОДНОЕ сопротивление усилителя разве существует
Конечно же существует. У любого реального источника (напряжения или тока) есть выходное сопротивление
F116.jpg
Олег
R2AVB


Oleg
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 22 окт 2019, 16:06
Позывной: R2AVB
Город: Москва
Имя: Олег
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 117 раз

УМ IRF510/RD16 для ТRX

Сообщение Oleg » 23 ноя 2021, 14:11

Vладимир писал(а):
23 ноя 2021, 08:32
выходной каскад выдаёт в пике огибающей 1 ватт и 100 ватт при питании от одного и того же источника питания на одну и туже нагрузку
теперь вопрос за счет какой величины из трёх из закона ома это происходит
Если речь идет об одном и том же выходном каскаде в обоих случаях, то это происходит при изменении уровня входного сигнала в 100 раз (по мощности) или в 10 раз по напряжению. Правильно?
Амплитуда выходного напряжения изменяется также в 10 раз при неизменном сопротивлении нагрузки.
P=U^2/Rн

Возможно, я неправильно понял Ваш вопрос, но я не вижу никаких противоречий.
Олег
R2AVB

Vладимир
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 14 окт 2019, 00:26
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 30 раз

УМ IRF510/RD16 для ТRX

Сообщение Vладимир » 23 ноя 2021, 14:43

TO OLEG
вообще то мой пост не вопрос , а больше инфа к размышлению.
сопротивление выходного каскада величина переменная ВО ВРЕМЕНИ .
сечас выходное сопротивление 100 ом , а через тысячную долю секунды 1 килоом.
тогда о каком выходном сопротивлении идет речь ?

говорить что выходное сопротивление усилителя 50 ом не корректно
корректно говорить что усилитель рассчитан на работу с 50 омной нагрузкой , а это большая разница ,
работая на половине своей мощности на выходе усилителя никогда не будет 50 ом в любой промежуток времени

alexander12
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 18 ноя 2021, 12:25
Поблагодарили: 1 раз

УМ IRF510/RD16 для ТRX

Сообщение alexander12 » 23 ноя 2021, 15:06

Oleg писал(а):
23 ноя 2021, 14:11
Если речь идет об одном и том же выходном каскаде в обоих случаях, то это происходит при изменении уровня входного сигнала в 100 раз (по мощности) или в 10 раз по напряжению. Правильно?
Амплитуда выходного напряжения изменяется также в 10 раз при неизменном сопротивлении нагрузки.
P=U^2/Rн

Возможно, я неправильно понял Ваш вопрос, но я не вижу никаких противоречий.
Я так понимаю, Владимир имеет в ввиду что изменение напряжения (тока) на выходе усилителя обеспечивается изменением сопротивления перехода транзистора относительно сопротивления нагрузки и ведет речь о мгновенных величинах (по дельта Т).

Oleg
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 22 окт 2019, 16:06
Позывной: R2AVB
Город: Москва
Имя: Олег
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 117 раз

УМ IRF510/RD16 для ТRX

Сообщение Oleg » 23 ноя 2021, 15:24

Да, вероятно Владимир путает мгновенное активное сопротивление канала (или же перехода для биполярного транзистора) и комплексное сопротивление (импеданс) на заданной частоте.
Vладимир писал(а):
23 ноя 2021, 14:43
корректно говорить что усилитель рассчитан на работу с 50 омной нагрузкой
Полностью согласен. Только чаще всего по результатам расчета оказывается, что требуется нагрузка <50 Ом (для транзисторных усилителей), тогда и используется трансформатор между выходом усилителя и нагрузкой.

Ну и для примера привожу справочные данные с тестового стенда для RD16HHF, взятые из официальной спецификации Mitsubishi Electric Co.
RD16hhZinZout.jpg
Последний раз редактировалось Oleg 23 ноя 2021, 15:38, всего редактировалось 4 раза.
Олег
R2AVB

alexander12
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 18 ноя 2021, 12:25
Поблагодарили: 1 раз

УМ IRF510/RD16 для ТRX

Сообщение alexander12 » 23 ноя 2021, 15:30

Vладимир писал(а):
23 ноя 2021, 14:43
говорить что выходное сопротивление усилителя 50 ом не корректно
Точно так же в таком случае было бы не корректно говорить о переменных напряжении и токе - ведь их значения во времени не постоянны и в разные моменты могут быть равны как нулю так и максимальному амплитудному значению. Но они существуют и более того - люди приняли и экспериментально и теоретически доказали (через интегралы) эквивалентность среднеквадратичного значения "постоянному" аналогу.

Vладимир
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 14 окт 2019, 00:26
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 30 раз

УМ IRF510/RD16 для ТRX

Сообщение Vладимир » 24 ноя 2021, 06:57

именно на мгновенно пиковое значение и рассчитывается ВЫХОДНОЙ КАСКАД именно эта величина
используется во всех формулах (я тоже по первости путал rms и мгновенное , а потом репу чесал
почему у меня ничего не сходится и не работает)
зайдите на другие форумы по этой тематике и вы сами увидите как сотни людей наступают на одни и теже грабли (мгновенное значение или rms)

Oleg
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 22 окт 2019, 16:06
Позывной: R2AVB
Город: Москва
Имя: Олег
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 117 раз

УМ IRF510/RD16 для ТRX

Сообщение Oleg » 24 ноя 2021, 12:39

Vладимир,

Не могли бы Вы пояснить что такое упомянутое Вами
Vладимир писал(а):
24 ноя 2021, 06:57
мгновенно пиковое значение
Что Вы под этим подразумеваете?

Вот график тока синусоидальной формы.
ISin.jpg
Какое значение является тем, что Вы называете "мгновенно пиковое значение"?
Олег
R2AVB

Vладимир
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 14 окт 2019, 00:26
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 30 раз

УМ IRF510/RD16 для ТRX

Сообщение Vладимир » 24 ноя 2021, 14:40

На вашей картинке это амплитудное значение

Ответить

Вернуться в «ВЧ усилители мощности»