Проблемы доступа на крышу и монтажа АФУ

Аватара пользователя
AZM.SU
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 17 окт 2019, 21:00
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 34 раза

Проблемы доступа на крышу и монтажа АФУ

Сообщение AZM.SU » 01 ноя 2019, 22:41

R2AON писал(а):
01 ноя 2019, 20:17
"Вред" крыше то это пол дела, надо ж еще предусмотреть куда она в случае чего падать будет)
Я придерживаюсь мнения, что если что-то делать снаружи здания, то делать это надо, чтобы простояло дольше и выдержало больше чем здание.
Например какая-то комиссия постановила, что дом в котром я живу имеет срок эксплуатации 400 лет (четыре сотни!) и способен выдержать падение на любую грань без разрушения (это как, я в шоке!) по этому я ставил антенну на мачту из нержавейки 316L соответствующего диаметра и толщины стенок, весь крепёж тоже из нержавейки и сделано всё так, чтобы эта мачта выдержала падение вместе с домом и могла простоять не менее 400 лет не сгнив.
Да, видимо я слегка того, в смысле чокнутый, слетевший с катушек, бабахнутый, шибанутый, долбанутый и какой-то не такой, но когда на улице штормовой ветер, молнии толшиной в руку бьют куда попало, я не сильно волнуюсь, что с моей антенной станет что-то не так, ведь она висит на лютом заземлении, вся шунтирована разрядниками, фидер для ВЧ токов и несимметричных импульсов отсечён дросселиной сделанным из фидера, причём в двух местах - расчитанный на напряжение выше напряжения разрядников в 10 раз прямо перед антенной и ещё один через несколько метров, так, подчисточный, чтобы если молния жахнет то по фидеру не потекли сколь ни будь значительные токи ударного возбуждения на частоте где резонатором будет сам фидер и антенна и которые могли бы спалить людям телевизоры и ещё что ни будь.
Может я и долбанутый в 1/4L головы, но аналогичные меры по защите от молнии отлично сработали на одном из стационарных радиолюбительских объектов куда я настоял их ввести. Молния жахнула, испарила сантиметров 10 антенны сверху, но ни у кого в доме на котором она стоит ничего не сгорело, не пробило. Разрядники ясное дело в труху, до дросселя первого фидер 8D-FB пошёл пузырями и потёками наружней изоляции, несколько витков первого дросселя при осмотре судя по всему пробивало в нескольких местах испаряя металл оплётки и внешнюю изоляцию, но далее всё нормально.

Обоснование делать так, чтобы антенна и мачта пережили дом у меня внутри головы такое: вдруг я внезапно скопычусь, про антенну забудут, будет она стоять без обслуживания, что-то сгниёт, что-то разболтается и вот она упадёт кому то на голову, спустя 75 или 175 лет, а вдруг этот кто-то мой сын или внук?
Offtopic
Видели бы вы выражения лиц электриков в ГСК где у меня мастерская со станками, когда я тянул в эту мастерскую 380, когда всё от кабеля до трубы в которую он прокладывался было способно пережить потоп, метеоритный дождь и извержение вулкана в один день дважды. Как они выразились: это же весь ГСК переживёт на два века! Но по мне лучше надёжнее, чем однажды зимой бегать и перекладывать кабель, если его какой дуралей лопатой чистя снег заденет или ещё что, ну мало ли трактор какой или автовышка. Нет уж, фигушки, пусть погнётся автовышка, а не труба в котрой мой кабель :)

UN7AW
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 22 окт 2019, 09:16
Позывной: UN7AW
Город: Aktau
Поблагодарили: 10 раз

Проблемы доступа на крышу и монтажа АФУ

Сообщение UN7AW » 05 ноя 2019, 12:09

vovash45 писал(а):
31 окт 2019, 23:55
Всё это требует нового проекта дома, который нужно оплатить (несколько миллионов), а потом ещё согласовать (не факт, что согласуют).
Не проекта дома, а проекта на установку АФУ. А это 2 большие разницы. И экспертизу пройдет прекрасно, если проектант не дебил.
vovash45 писал(а):
31 окт 2019, 23:55
покрытие НЕ предназначено, чтоб по нему ходили, верх гидроизола должен быть везде открыт и ничем не прикрыт
Я так понимаю, что про гравийное покрытие кровель слышать не доводилось?
Александр UB6HMV писал(а):
01 ноя 2019, 10:16
А те, что доступны (по крайней мере которые я видел), говорят про установку антенн для приема ТВ сигналов.
SSTV спасет! :-)


vovash45
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 14 окт 2019, 22:44
Поблагодарили: 3 раза

Проблемы доступа на крышу и монтажа АФУ

Сообщение vovash45 » 07 ноя 2019, 10:00

UN7AW писал(а):
05 ноя 2019, 12:09
Не проекта дома, а проекта на установку АФУ
Нужен проект ВСЕГО дома. Щас так. Установка подпитывающего насоса ХВС - реальный пример.
UN7AW писал(а):
05 ноя 2019, 12:09
Я так понимаю, что про гравийное покрытие кровель слышать не доводилось?
Это прошлый век, щас не применяют. Щас вместо керамзита -холодный тех этаж. И для радиолюбителей- это ещё сложнее- крышу нужно вскрывать и расчищать до бетона.

Ещё раз... ОБЯЗАННОСТЬ УК и ТСЖ ограничить доступ на крышу (как и в другие тех помещения) жителей и посторонних людей. Не путайте общее имущество и МОП (места общего пользования).

UN7AW
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 22 окт 2019, 09:16
Позывной: UN7AW
Город: Aktau
Поблагодарили: 10 раз

Проблемы доступа на крышу и монтажа АФУ

Сообщение UN7AW » 07 ноя 2019, 10:26

vovash45 писал(а):
07 ноя 2019, 10:00
Нужен проект ВСЕГО дома. Щас так. Установка подпитывающего насоса ХВС - реальный пример.
Некорректный пример. Насос затрагивает инженерные системы всего дома, от подвала до последнего этажа - это и пересчет гидравлики, и прочее. При проектировании АФУ будет использоваться только план кровли и, возможно, план тех.этажа. Вы видели как спроектирована установка мачт для антенн коллективного приема ТВ? И вообще, говорить о недопустимости и прочем без привязки к конкретному проекту дома - пустое сотрясание воздуха.
vovash45 писал(а):
07 ноя 2019, 10:00
Это прошлый век, щас не применяют. Щас вместо керамзита -холодный тех этаж. И для радиолюбителей- это ещё сложнее- крышу нужно вскрывать и расчищать до бетона.
..что влечет за собой,как минимум, разработку ППР с указанием мер по восстановлению гидроизоляции и т.п. :-) Разумеется, хорошего мало, если кто-нибудь влупит десяток анкеров насквозь через перекрытие и водрузит 30-метровую "Чинару" в полторы тонны весом. Но, напомню - многие живут в домах советской постройки именно с щебеночным утеплением крыши. И ничего не случится с гидроизоляцией кровли, если на ней стоит стеклопластиковая мачта весом килограмм 10-15. Ну а новостройки... перефразируя старую поговорку: "сначала спал спокойно - знал, что дома строят. Потом спал мало - сам строил. Теперь сплю плохо - знаю, как строят."
vovash45 писал(а):
07 ноя 2019, 10:00
Ещё раз... ОБЯЗАННОСТЬ УК и ТСЖ ограничить доступ на крышу (как и в другие тех помещения) жителей и посторонних людей. Не путайте общее имущество и МОП (места общего пользования).
Да я и не путаю :-) Работа на крыше - это работа на высоте, с соответствующими правилами ТБ. Хотя если у человечка есть нормальный проект, нормальные исполнители - то пуркуа бы и не па? Вон, опсосы свои ретрансляторы ставят. Деньги - это да. Но тут уж увы, без вариантов - наше хобби постепенно переходит в разряд "королевских".

Кстати, мало кто вспоминает еще один аспект: прокладка кабельных трасс от антенны до, собственно, радиостанции - а это, на мой взляд, геморрой не меньший, а то и больший.

Резюмирую: с антеннами в многоквартирных домах (особенно - новостройкх-муравейниках) грустно, и будет еще грустнее. По хорошему, какой-нибудь национальной радиолюбительской организиции стоило бы задуматься над официально зарегистрированным сборником типовых решений, имеющих силу на территории всей страны, а не уповать на бредятину образца 83 года под штампиком Мосгорисполкома.

UN7AW
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 22 окт 2019, 09:16
Позывной: UN7AW
Город: Aktau
Поблагодарили: 10 раз

Проблемы доступа на крышу и монтажа АФУ

Сообщение UN7AW » 07 ноя 2019, 10:57

AZM.SU писал(а):
01 ноя 2019, 22:41
Обоснование делать так, чтобы антенна и мачта пережили дом у меня внутри головы такое: вдруг я внезапно скопычусь, про антенну забудут, будет она стоять без обслуживания, что-то сгниёт, что-то разболтается и вот она упадёт кому то на голову, спустя 75 или 175 лет, а вдруг этот кто-то мой сын или внук?
Разумеется, лучше быть богатым и здоровым :-)

vovash45
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 14 окт 2019, 22:44
Поблагодарили: 3 раза

Проблемы доступа на крышу и монтажа АФУ

Сообщение vovash45 » 07 ноя 2019, 11:24

А я вообще не понимаю логику стремления установить на крыше хорошую антенну.
Если ты любитель- то интересно использование тех обстоятельств и того оборудования, которое есть. Интересно находить самые оптимальные конструктивные решения и оригинальные ходы в зависимости от обстоятельств.
Если ты спортсмен... То чтобы конкурировать на равных и реализовать спортивные амбиции, нужно и в техническом плане иметь экипировку, как у ведущих спортсменов. И тут никакая крыша не поможет- нужно собственное антенное поле (что и имеет место быть у известных личностей).

Кстати, есть примеры, когда после SK радиолюбителя, обслуживающие организации не могут убрать грандиозные антенные сооружения- нет ни опыта, ни сертифицированных специалистов. Я лично удивлялся некой антенне у нас в городе (много квадратов на высокой каркасной мачте), как она не вывернет всё перекрытие и не поломает стены при ветровых нагрузках. Да и в квартире у данного человека было страшно, что не выдержит пол- комната и лоджия были заполнены тоннами аппаратуры (лично я отдал ему два приёмника "Сосна" по 70 кг веса каждый).

UN7AW
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 22 окт 2019, 09:16
Позывной: UN7AW
Город: Aktau
Поблагодарили: 10 раз

Проблемы доступа на крышу и монтажа АФУ

Сообщение UN7AW » 07 ноя 2019, 11:46

vovash45 писал(а):
07 ноя 2019, 11:24
А я вообще не понимаю логику стремления установить на крыше хорошую антенну.
Я, боюсь, у многих речь идет не о стеках 4х6 элементов на 14МГц, а о "хотя бы траповый вертикал на пару диапазонов" или банальный Инвертед Ви.
vovash45 писал(а):
07 ноя 2019, 11:24
Я лично удивлялся некой антенне у нас в городе (много квадратов на высокой каркасной мачте), как она не вывернет всё перекрытие и не поломает стены при ветровых нагрузках.
Хе-хе. А я вот для аналогичной антенны у нас в городе не удивлялся - поскольку и ветровые нагрузки были посчитаны, и монтаж был сделан по уму, с собюдением СНиПов :-)
vovash45 писал(а):
07 ноя 2019, 11:24
Да и в квартире у данного человека было страшно, что не выдержит пол- комната и лоджия были заполнены тоннами аппаратуры
А вот аквариумисты почему-то никого не смущают:-)

Аватара пользователя
Chipmaster
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 15 окт 2019, 05:18
Позывной: R9WBZ
Город: Уфа
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 67 раз
Контактная информация:

Проблемы доступа на крышу и монтажа АФУ

Сообщение Chipmaster » 07 ноя 2019, 11:50

vovash45 писал(а):
07 ноя 2019, 11:24
Если ты любитель- то интересно использование тех обстоятельств и того оборудования, которое есть. Интересно находить самые оптимальные конструктивные решения и оригинальные ходы в зависимости от обстоятельств.
Ну-ну... Вот мои условия: первый этаж девятиэтажного дома, с одной стороны - "колодец" из девятиэтажек, с другой стороны - открытое пространство. Давайте, раз вы такой умный - придумайте решение с "...использованием тех обстоятельств и того оборудования, которое есть...". Я с нетерпением буду ждать ваших гениальных предложений. Вперед!

vovash45
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 14 окт 2019, 22:44
Поблагодарили: 3 раза

Проблемы доступа на крышу и монтажа АФУ

Сообщение vovash45 » 07 ноя 2019, 12:12

Chipmaster писал(а):
07 ноя 2019, 11:50
Я с нетерпением буду ждать ваших гениальных предложений.
Спуск из окна на диполь, растянутый между деревьев, столбов, между стенами домов, вдоль стены дома (на расстоянии хотя бы метра от стены- это решение работает и очень даже работает). Тем более не высоко, можно использовать лестницу с земли. Диполь лучше длинный с тюнером. Конечно, пострадает всенаправленность (но и то не всегда, как ни парадоксально).
В Вашем случае стремиться на крышу, даже если есть доступ- это очень спорное и очень дорогостоящее (нужен качественный кабель, а воздушка явно не подойдёт)) решение.

Аватара пользователя
Chipmaster
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 15 окт 2019, 05:18
Позывной: R9WBZ
Город: Уфа
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 67 раз
Контактная информация:

Проблемы доступа на крышу и монтажа АФУ

Сообщение Chipmaster » 07 ноя 2019, 13:34

vovash45 писал(а):
07 ноя 2019, 12:12
Спуск из окна на диполь, растянутый между деревьев,
Во дворе только ясени - кустарник. Высокий, но кустраник. Это первое. Второе: во время сильного ветра такую антенну будет мотать как соплю на ветке. Третье: а если обрыв или ветка сломалась - кому на бошку упадет эта антенна? Четвертое: бабки во дворе сожрут с говном - "чего это ты тут понавешал?"
vovash45 писал(а):
07 ноя 2019, 12:12
между стенами домов, вдоль стены дома (на расстоянии хотя бы метра от стены- это решение работает и очень даже работает)
Первое: те же вопросы - а если обрыв и кому нибудь на голову все это упадет? Второе: претензии от жильцов - провода втоль стены вряд ли кого оставят равнодушным. Третье: меня такая антенна не устраивает - даже на высоте 12 метров над крышей у меня антенна собирает 10дБ помех, а растянутая на стене она полностью закроет шкалу S-метра помехами. Себе такую делайте, меня такая не устраивает.
vovash45 писал(а):
07 ноя 2019, 12:12
В Вашем случае стремиться на крышу, даже если есть доступ- это очень спорное и очень дорогостоящее (нужен качественный кабель, а воздушка явно не подойдёт)) решение.
В моем случае это единственно верное решение с точки зрения установки сколько нибудь приемлемой в городских условиях антенны. Кабель обошелся мне в 3500р. - ну прямо "заоблачная" цена. Кабель хороший - Cavel RG-213. Просто купил там, где больше нету, поэтому и цена вменяемая.

В общем, приемлемого решения от вас по вашей "философии" я не увидел. Чего и следовало ожидать.

Ответить

Вернуться в «Другие радио темы»