УМ на RD16HHF1

Oleg
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 22 окт 2019, 16:06
Позывной: R2AVB
Город: Москва
Имя: Олег
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 117 раз

УМ на RD16HHF1

Сообщение Oleg » 11 дек 2022, 15:19

radist 16 писал(а):
11 дек 2022, 14:43
Измерителем мощности и КСВ, посмотрел ещё раз, без ФНЧ мощность 5Вт, с ФНЧ 0,5Вт.
В таком случае измерение мощности без ФНЧ будет не очень точным. Посмотрите форму сигнала осциллографом.
radist 16 писал(а):
11 дек 2022, 14:43
Только как измерить входное сопротивление ФНЧ?
Например, антенным анализатором, NanoVNA, Оса103. В общем-то любым VNA.
Наверное, можно что-то придумать и с NWT-7, но потребуется что-то добавить к нему. По-моему были какие-то схемы мостов для измерения КСВ c NWT-7.

Как вариант - дайте полную схему ФНЧ, я Вам посчитаю что получается для такого фильтра. Понятно, что это будет расчетное значение, но если номиналы элементов выдержаны точно, то реальные характеристики будут близки.
Олег
R2AVB

radist 16
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 27 апр 2020, 22:09
Город: Казань
Благодарил (а): 1 раз

УМ на RD16HHF1

Сообщение radist 16 » 11 дек 2022, 15:42

Oleg писал(а):
11 дек 2022, 15:19
В таком случае измерение мощности без ФНЧ будет не очень точным. Посмотрите форму сигнала осциллографом.
Осциллограмма
Осцил ФНЧ 1,8.jpg
Oleg писал(а):
11 дек 2022, 15:19

Как вариант - дайте полную схему ФНЧ, я Вам посчитаю что получается для такого фильтра. Понятно, что это будет расчетное значение, но если номиналы элементов выдержаны точно, то реальные характеристики будут близки
Схема
ФНЧ.jpg


Oleg
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 22 окт 2019, 16:06
Позывной: R2AVB
Город: Москва
Имя: Олег
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 117 раз

УМ на RD16HHF1

Сообщение Oleg » 11 дек 2022, 16:58

Судя по осциллограме, сигнал даже близко не похож на синусоиду. С этим надо разобраться в первую очередь.
Похоже что оба плеча работают с отсечкой. Какой ток покоя установлен у выходных транзисторов RD16?

Что касается схемы фильтров, то на ней я не нашел значений индуктивностей. Не могли бы Вы их указать?
Олег
R2AVB

radist 16
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 27 апр 2020, 22:09
Город: Казань
Благодарил (а): 1 раз

УМ на RD16HHF1

Сообщение radist 16 » 11 дек 2022, 18:41

Сигнал осциллограммы без ФНЧ, после ФНЧ он становится синусоидой.
Токи покоя выходных транзисторов rd16 по 200мА на транзистор при Uпит 13В.
Интересно то что на 10мГц выходная мощность получилось 30Вт с током потребления 2,4А.
А на 1,8МГц только 5Вт с током потребления 0,4А.
Индуктивности катушек
1,8МГц- 4,5мкГн
3,6- 2,1мкГн
7-10- 0,77мкГн
14- 0,51мкГн
18-21- 0,43мкГн
24-28- 0,33мкГн
Осциллограмма на частоте 10МГц без ФНЧ.
IMG20221211184021.jpg

Oleg
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 22 окт 2019, 16:06
Позывной: R2AVB
Город: Москва
Имя: Олег
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 117 раз

УМ на RD16HHF1

Сообщение Oleg » 11 дек 2022, 20:04

radist 16 писал(а):
11 дек 2022, 18:41
после ФНЧ он становится синусоидой.
Я в курсе :)
radist 16 писал(а):
11 дек 2022, 18:41
Токи покоя выходных транзисторов rd16 по 200мА на транзистор при Uпит 13В.
Вполне приемлемо (можно даже немного уменьшить).
radist 16 писал(а):
11 дек 2022, 18:41
Интересно то что на 10мГц выходная мощность получилось 30Вт с током потребления 2,4А.
А на 1,8МГц только 5Вт с током потребления 0,4А.
Предположим, что ток потребления и напряжения питания измерены верно.
Тогда мощность, подводимая к Вашему усилителю
на 1.8 МГц 13*0.4 = 5.2 Вт
на 10 МГц 13*2.4 = 31.2 Вт
КПД усилителя (в среднем и очень грубо) 50%. Обычно бывает даже немного хуже.
То есть на самом реальная выходная мощность (первой гармоники)- примерно вдвое меньше, чем Вы измерили.
Я уже писал выше, что обычными приборами можно измерять мощность усилителя только после ФНЧ.
Конечно, можно измерить хорошим анализатором спектра, но он есть далеко не у всех :)

Осциллограмма выходного сигнала на 10 МГц без фильтра выглядит приемлемо, а вот на 1.8 МГц все плохо.
Эти короткие импульсы (на 1.8 МГц) дают, в основном, гармоники, которые в дальнейшем отфильтруются в ФНЧ. А вот основной сигнал (первая гармоника) будет слабым.
Попробуйте посмотреть сигнал 1.8 МГц в каждом из каскадов усилителя, чтобы понять где появляются такие сильные искажения.

Фильтры я просчитаю и выложу здесь результаты чуть позже.
Олег
R2AVB

radist 16
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 27 апр 2020, 22:09
Город: Казань
Благодарил (а): 1 раз

УМ на RD16HHF1

Сообщение radist 16 » 11 дек 2022, 20:39

Спасибо, Олег!
Посмотрел сигналы.
На коллекторе первого каскада
IMG20221211202327.jpg
На коллекторе каждого из транзисторов драйвера
IMG20221211202732.jpg
На стоках каждого rd16
IMG20221211202842.jpg
Сигнал портится только на выходном каскаде?

Oleg
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 22 окт 2019, 16:06
Позывной: R2AVB
Город: Москва
Имя: Олег
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 117 раз

УМ на RD16HHF1

Сообщение Oleg » 11 дек 2022, 21:00

radist 16 писал(а):
11 дек 2022, 20:39
Сигнал портится только на выходном каскаде?
А что на стоках выходного каскада при частоте 10 МГц и при таком же уровне входного сигнала?
Олег
R2AVB

Oleg
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 22 окт 2019, 16:06
Позывной: R2AVB
Город: Москва
Имя: Олег
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 117 раз

УМ на RD16HHF1

Сообщение Oleg » 11 дек 2022, 21:09

Просчитал ФНЧ для диапазона 1.8 МГц

Зависимость модуля входного импеданса от частоты (при нагрузке на выходе 50 Ом). Здесь все выглядит хорошо. В середине диапазона около 50 Ом
Zin-1.8.jpg
"АЧХ" (зависимость модуля S21 от частоты). Можете сравнить с полученным результатом
s21-1.8.jpg
Также файлы для Mathcad и RFsimm
LPF18.zip
(11.5 КБ) 40 скачиваний
ФНЧ-1.8.cct.zip
(1.15 КБ) 47 скачиваний
Последний раз редактировалось Oleg 11 дек 2022, 21:34, всего редактировалось 1 раз.
Олег
R2AVB

radist 16
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 27 апр 2020, 22:09
Город: Казань
Благодарил (а): 1 раз

УМ на RD16HHF1

Сообщение radist 16 » 11 дек 2022, 21:10

На 10МГц сигнал по форме лучше
IMG20221211210650.jpg
Выходной трансформатор намотан на кольце epcos
IMG_20221211_210725.jpg

Oleg
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 22 окт 2019, 16:06
Позывной: R2AVB
Город: Москва
Имя: Олег
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 117 раз

УМ на RD16HHF1

Сообщение Oleg » 11 дек 2022, 23:37

Есть ощущение, что на 1.8 МГц не хватает индуктивностей обмоток выходного трансформатора (и собственных и взаимных между обмотками).
Правда, я могу и ошибаться.
Олег
R2AVB

Ответить

Вернуться в «Усилители мощности»