Узел сложения сигналов

Ответить
Аватара пользователя
ru0aog
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 30 сен 2021, 05:50
Позывной: ru0aog
Город: Красноярск
Имя: Станислав
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 138 раз

Узел сложения сигналов

Сообщение ru0aog » 15 окт 2022, 16:47

Чтобы смешивать сигналы двух генераторов мне понадобился сумматор.
Схема взята из прибора Динамика В.А. Скрыпника
14.jpg
Пока пилил коробульку для эквивалента, подумал - а почему бы не сделать их две? Как раз огрызок оставался.
Оквадратил и его
12.jpg
Но тут поторопился, поэтому внутренняя поверхность вышла не такая гладкая
13.jpg
Транс на кольце FT50-43
15.jpg
Опять же встаёт вопрос крышек...

Аватара пользователя
ru0aog
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 30 сен 2021, 05:50
Позывной: ru0aog
Город: Красноярск
Имя: Станислав
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 138 раз

Узел сложения сигналов

Сообщение ru0aog » 16 окт 2022, 06:01

Да, и ещё вопрос - для теста на IMD3 на КВ какой разнос по частоте должен быть между сигналами?
В пределах полосы пропускания ФОС, 1...2 кГц?
Я где-то видел, что раздвигают тоны до 10 кГц.
И нужно именно два тона?
Отечественные транзисторы для линейного усиления тестировали на трёхтоновом сигнале.


Аватара пользователя
R2AJI
Сообщения: 746
Зарегистрирован: 12 окт 2019, 22:48
Город: Россошь
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 240 раз

Узел сложения сигналов

Сообщение R2AJI » 16 окт 2022, 09:41

Ну если совсем по простому:
Если с разносом в 2 кГц в полосе пропускания, то можно понять, услышите ли Вы менее мощную станцию под сигналом более мощной, работающих на одной частоте.
Если с разносом 10 - 100 кГц, то позволяет оценить, сможет ли приемник принимать слабую станцию, если на том же диапазоне будет работать мощная.
Все вопросы про радио, на форум пожалуйста, в личные сообщения, только личные вопросы.
В противном случае, все равно отправлю на форум.

YouTube канал HAM Radio Channel

Аватара пользователя
ru0aog
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 30 сен 2021, 05:50
Позывной: ru0aog
Город: Красноярск
Имя: Станислав
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 138 раз

Узел сложения сигналов

Сообщение ru0aog » 16 окт 2022, 13:05

Это да, но существуют какие-то правила и стандарты на такого рода измерения.
ARRL, к примеру, как усилки измеряет?

Oleg
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 22 окт 2019, 16:06
Позывной: R2AVB
Город: Москва
Имя: Олег
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 117 раз

Узел сложения сигналов

Сообщение Oleg » 16 окт 2022, 19:47

ru0aog писал(а):
16 окт 2022, 13:05
ARRL, к примеру, как усилки измеряет?
Станислав,

В методике ARRL для оценки интермодуляционных искажений передающего тракта в режиме SSB используются сигналы с частотами 700 и 1900 Гц (с микрофонного входа).
Прилагаю документ.
Procedure Manual 2011 with page breaks.pdf
(1.09 МБ) 49 скачиваний
На странице 16 приведена методика измерения IMD передающего тракта двухтональным сигналом
Последний раз редактировалось Oleg 16 окт 2022, 19:57, всего редактировалось 1 раз.
Олег
R2AVB

Oleg
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 22 окт 2019, 16:06
Позывной: R2AVB
Город: Москва
Имя: Олег
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 117 раз

Узел сложения сигналов

Сообщение Oleg » 16 окт 2022, 19:57

R2AJI писал(а):
16 окт 2022, 09:41
Ну если совсем по простому:
Если с разносом в 2 кГц в полосе пропускания, то можно понять, услышите ли Вы менее мощную станцию под сигналом более мощной, работающих на одной частоте.
Если с разносом 10 - 100 кГц, то позволяет оценить, сможет ли приемник принимать слабую станцию, если на том же диапазоне будет работать мощная.
Владимир, вопрос был про передающий тракт. :)

Однако, если речь заходит об измерении динамического диапазона по интермодуляции 3-го порядка для приемного тракта, то мне известны три методики
1. Тесты по методике ARRL (см.выше)
2. ГОСТ 52016-2003 (см. стр. 21)
ГОСТ Р 52016-2003.pdf
(1.29 МБ) 47 скачиваний
данный стандарт заменяет "старый" ГОСТ 14663-83
ГОСТ14663-83.pdf
(2.68 МБ) 57 скачиваний
3. Методика В.А.Скрыпника. Можно посмотреть вот здесь http://ra3ggi.qrz.ru/PRIB/din.htm в самом конце (после описания модификаций Брагина)
Олег
R2AVB

Аватара пользователя
ru0aog
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 30 сен 2021, 05:50
Позывной: ru0aog
Город: Красноярск
Имя: Станислав
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 138 раз

Узел сложения сигналов

Сообщение ru0aog » 17 окт 2022, 11:15

Oleg писал(а):
16 окт 2022, 19:47
Прилагаю документ.
Ого, тут даже есть двухтоновый НЧ-генератор на 082 микросхемах с печаткой!
Одно время собирал по схеме Скрыпника. Вроде неплохо работало.
Но вот теперь озадачился спектральной чистотой :) а у Скрыпника всё же цифровые делители (хоть и с ФНЧ).

По Скрыпнику:
003.png
004.png
По ARRL:
001.png
002.png
Узел сложения по ГОСТ
05.png
Узел сложения Брагина
din_6.gif

Oleg
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 22 окт 2019, 16:06
Позывной: R2AVB
Город: Москва
Имя: Олег
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 117 раз

Узел сложения сигналов

Сообщение Oleg » 18 окт 2022, 20:55

Станислав, если Вас интересует измерение динамического диапазона приемников по интермодуляции 3-го порядка, то я рекомендую посмотреть обсуждение вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=661.0
Обратите внимание на комментарии Игоря
Олег
R2AVB

Аватара пользователя
ru0aog
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 30 сен 2021, 05:50
Позывной: ru0aog
Город: Красноярск
Имя: Станислав
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 138 раз

Узел сложения сигналов

Сообщение ru0aog » 19 окт 2022, 05:45

Oleg, вот спасибо! Не обратил внимания на эту тему.
Интересные ссылки:
http://www.Не нарушайте правила п 3.3.10.ru/prec2x.htm
http://www.Не нарушайте правила п 3.3.10.ru/pre2x2.htm
http://www.Не нарушайте правила п 3.3.10.ru/pre2x3.htm

Только сейчас мне больше интересны измерения усилителей мощности.
Двух-тоновый сигнал можно и звуковой картой сформировать и пропустить по всему тракту, но пока хочу отдельно УМ обмерить.

Oleg
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 22 окт 2019, 16:06
Позывной: R2AVB
Город: Москва
Имя: Олег
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 117 раз

Узел сложения сигналов

Сообщение Oleg » 19 окт 2022, 12:47

ru0aog писал(а):
19 окт 2022, 05:45
Интересные ссылки:
Да, были такие схемы :) . Правда, у первой схемы собственный уровень IMD3 всего 80 дБ, а у второй еще меньше. Так что для измерений на серьезных приемниках такие варианты не подходят.

А измерять уровень побочных продуктов усилителя мощности вполне можно и Осой без сумматоров. Оса ведь легко может формировать двухтоновый сигнал. Требования к собственным интермодуляционным искажениям источника здесь не такие высокие.
Олег
R2AVB

Ответить

Вернуться в «Измерения, приборы и софт»