Приемник Мария.

Alex Hoffman
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 19 апр 2022, 12:01
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 28 раз

Приемник Мария.

Сообщение Alex Hoffman » 21 мар 2023, 09:25

duss1981 писал(а):
21 мар 2023, 08:30
для согласования нагрузки ДПФ наверно нужен резистор 50 Ом в точке 8, так как входное сопротивление полевого транзистора велико и ориентировочно резистору 1Мом
Согласовывают низкое входное сопротивление с высоким выходным, в случае низкого выходного и высокого входного, "согласование" бессмыслено.
В данной схеме, какскад на полевом транзисторе, собственно и "согласовывает", выход ДПФ со входом микросхемы.

duss1981
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 19 апр 2022, 07:42
Город: екатеринбург
Имя: Денис
Благодарил (а): 4 раза

Приемник Мария.

Сообщение duss1981 » 21 мар 2023, 10:25

Alex Hoffman писал(а):
21 мар 2023, 09:25
Согласовывают низкое входное сопротивление с высоким выходным, в случае низкого выходного и высокого входного, "согласование" бессмыслено.
А зачем в схеме Э. Беленецкого на двухзатворных транзисторах резистор 75 Ом на затворе первого полевика?


Oleg
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 22 окт 2019, 16:06
Позывной: R2AVB
Город: Москва
Имя: Олег
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 117 раз

Приемник Мария.

Сообщение Oleg » 21 мар 2023, 11:20

duss1981 писал(а):
21 мар 2023, 10:25
А зачем в схеме Э. Беленецкого на двухзатворных транзисторах резистор 75 Ом на затворе первого полевика?
Полагаю, Вы имеете в виду вот такую схему входных цепей.
рис.2.gif
Правда, здесь установлен резистор с сопротивлением 220 Ом, а не 75 Ом, но сути это не меняет.
В этой схеме на выходе полосового фильтра установлен делитель на двух конденсаторах (С5 и С6), который используется для согласования с низким входным сопротивлением каскада на VT1 (можно считать что оно практически равно значению R4).

В схеме, которую собираете Вы выходной контур подключён непосредственно параллельно затвору в предположении большого входного сопротивления УВЧ, поэтому низкоомного резистора нет.
Если Вы его поставите в эту схему, то за счет шунтирования выходного контура
1. Существенно расширится полоса пропускания фильтра
2. Снизится усиление входной цепи (полосовой фильтр + УВЧ)
Олег
R2AVB

Alex Hoffman
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 19 апр 2022, 12:01
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 28 раз

Приемник Мария.

Сообщение Alex Hoffman » 21 мар 2023, 12:34

duss1981, Олег объяснил всё подробно.
От себя могу только добавить, что кроме согласования по сопротивлению, каскады могут согласовываться "по напряжению". (когда напряжения источника сигнала не достаточно, чтобы полностью раскачать последующий каскад, например драйверный каскад в УМ)
В Вашей схеме, каскад на полевом транзисторе, согласует каскады по напряжению. Он служит для компенсации возможных потерь в ДПФ и смесителе, и повышает общую чувствительность прниёмника. Примерно так. :)

duss1981
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 19 апр 2022, 07:42
Город: екатеринбург
Имя: Денис
Благодарил (а): 4 раза

Приемник Мария.

Сообщение duss1981 » 21 мар 2023, 13:18

Сделал симуляцию в микрокапе
1МОм АЧХ
1МОм АЧХ
1МОм схема
1МОм схема
1МОм напряжения вход-выход
1МОм напряжения вход-выход
50Ом АЧХ
50Ом АЧХ
50Ом схема
50Ом схема
50Ом напряжения вход-выход
50Ом напряжения вход-выход
Что мы видим:
1) при сопротивлении на выходе 50Ом на выходе около 35 мв, при входе 100 мВ. АЧХ фильтра широкая.
2) при сопротивлении на выходе 1МОм на выходе около 0,75 мв, при входе 100 мВ. АЧХ узкая (очень узкая).
3) схема Сергея Эдуардовича на выходе 200 Ом (+ делитель С) на выходе около 80 мв (больше чем на входе), при входе 100 мВ. АЧХ почти как как в схеме 1.
Что скажете?
200Ом АЧХ
200Ом АЧХ
200Ом схема
200Ом схема
200Ом напряжения вход-выход
200Ом напряжения вход-выход

Alex Hoffman
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 19 апр 2022, 12:01
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 28 раз

Приемник Мария.

Сообщение Alex Hoffman » 21 мар 2023, 16:39

duss1981 писал(а):
21 мар 2023, 13:18
Что мы видим:
1) при сопротивлении на выходе 50Ом на выходе около 35 мв, при входе 100 мВ. АЧХ фильтра широкая.
2) при сопротивлении на выходе 1МОм на выходе около 0,75 мв, при входе 100 мВ. АЧХ узкая (очень узкая).
3) схема Сергея Эдуардовича на выходе 200 Ом (+ делитель С) на выходе около 80 мв (больше чем на входе), при входе 100 мВ. АЧХ почти как как в схеме 1.
Что скажете?
Собственно о чём речь и шла.
Высокое сопротивление (нормальное согласование) - узкая полоса, низкие потери.
Низкое сопротивление (ненормальное согласование) - широкая полоса, высокие потери.
Схема Беленецкого - это из совсем другого кино. :D Совершенно другой каскад, не имеющий, ни чего общего с обсуждаемой схемой.

duss1981
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 19 апр 2022, 07:42
Город: екатеринбург
Имя: Денис
Благодарил (а): 4 раза

Приемник Мария.

Сообщение duss1981 » 21 мар 2023, 19:51

Alex Hoffman писал(а):
21 мар 2023, 16:39
Схема Беленецкого - это из совсем другого кино. :D Совершенно другой каскад, не имеющий, ни чего общего с обсуждаемой схемой.
вопрос был про согласование ДПФ с входным сопротивлением 1го каскада. И симуляция показала что при сопротивлении 1МОм будут большие потери, нежели чем при 50 Ом, это я и предположил. Вы же утверждали, что не требуется согласование. Схема Сергея Эдуардовича показала еще лучшие результаты, преклоняюсь перед его талантом.

Alex Hoffman
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 19 апр 2022, 12:01
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 28 раз

Приемник Мария.

Сообщение Alex Hoffman » 21 мар 2023, 21:17

duss1981 писал(а):
21 мар 2023, 19:51
И симуляция показала что при сопротивлении 1МОм будут большие потери, нежели чем при 50 Ом, это я и предположил.
Если с 50 омами, потери "меньше", то за счёт чего АЧХ фильтра "разъехалась" :D ?
duss1981 писал(а):
21 мар 2023, 19:51
Вы же утверждали, что не требуется согласование.
Я и сейчас это утверждаю. ;)
duss1981 писал(а):
21 мар 2023, 19:51
Схема Сергея Эдуардовича показала еще лучшие результаты, преклоняюсь перед его талантом.
Какая связь между активным смесителем у Сергея Эдуардовича и буферным каскадом в "Марии"?
В огороде бузина, а в Киеве дядька (С)
В какой конструкции она "лучшие результаты" показала? :shock:

duss1981
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 19 апр 2022, 07:42
Город: екатеринбург
Имя: Денис
Благодарил (а): 4 раза

Приемник Мария.

Сообщение duss1981 » 22 мар 2023, 07:26

Обнаружил ошибку в симуляции, в микрокапе 1М это не 1 МОм, а 1 мОм. Из-за чего логические рассуждения, носили не верный характер.

Alex Hoffman
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 19 апр 2022, 12:01
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 28 раз

Приемник Мария.

Сообщение Alex Hoffman » 22 мар 2023, 09:40

И так то-же случается :(

Ответить

Вернуться в «Прямое преобразование»