ВЧ фазовращатель

Ответить
Аватара пользователя
UB3APP
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 23 окт 2019, 10:52
Позывной: UB3APP
Город: Moscow
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

ВЧ фазовращатель

Сообщение UB3APP » 23 окт 2019, 11:08

Коллеги, добрый день! Собираю трансивер прямого преобразования Ю. Пьяных. Возник вопрос по гетеродину. На выходе колебательного контура [1] есть колебания ~3.6МГц, в точке [2] также присутствует сигнал этой частоты. Если я правильно понимаю, то в точках [3] и [4], я должен получить тот же сигнал ~3.6МГц, но со сдвигом фаз 90 градусов. Но замеры показывают, что там сигналы ~10МГц и ~14МГц. Что я делаю не так?
sh.jpg

Аватара пользователя
R4YAE
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 13 окт 2019, 22:08
Откуда: Чувашия
Позывной: R4YAE
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 59 раз

ВЧ фазовращятель

Сообщение R4YAE » 23 окт 2019, 15:33

UB3APP писал(а):
23 окт 2019, 11:08
амеры показывают, что там сигналы ~10МГц и ~14МГц
Очень похоже на то, что контур настроен в резонанс с 3-й гармоникой. Желательно измерить индуктивность катушки L5. Так же измерьте режимы транзисторов по постоянному току (контур необходимо отключить от базы транзистора V6) - напряжения на эмиттерах транзисторов.
Учтите, что измерять частоты в таких схемах нужно через высокоомный переходник или делитель, иначе ёмкость щупа сильно исказит измерения, или вовсе сорвёт генерацию/перевернёт фазу.
PS Я, как и многие ваши подписчики, с нетерпением ждём продолжения видео об этом трансивере ;)

Аватара пользователя
AZM.SU
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 17 окт 2019, 21:00
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 31 раз

ВЧ фазовращятель

Сообщение AZM.SU » 23 окт 2019, 17:21

UB3APP писал(а):
23 окт 2019, 11:08
Что я делаю не так?
Исходя из схемы я и вижу и не вижу предпосылки для получения сигналов со сдвигом фазы.
Но как такой кот Шрёдингера может быть?
Очень просто: всё будет зависеть от индуктивности L4 и ёмкости C10, C11 и частоты и от того, что дальше этих С10 и С11 - если резисторы на землю то одно, ёмкости другое, индуктивность третье.
Причём при изменении частоты фаза будет разбегаться.
Всю схему не видел, но осуждаю.
R4YAE, уже заметил, может быть дело в настройке контура.

Аватара пользователя
R4YAE
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 13 окт 2019, 22:08
Откуда: Чувашия
Позывной: R4YAE
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 59 раз

ВЧ фазовращятель

Сообщение R4YAE » 23 окт 2019, 20:21

AZM.SU писал(а):
23 окт 2019, 17:21
Исходя из схемы я и вижу и не вижу предпосылки для получения сигналов со сдвигом фазы.
Это классический ВЧ фазовращатель второго порядка, хорошо описанный Поляковым в своей книге. Нагрузкой служит смеситель/модулятор

Аватара пользователя
AZM.SU
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 17 окт 2019, 21:00
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 31 раз

ВЧ фазовращятель

Сообщение AZM.SU » 23 окт 2019, 23:23

R4YAE, на LC и RC цепочках конечно классические, только зависимые от частоты и нагрузки. Это на D триггерах независимые от частоты и нагрузки. "Нагрузкой служит смеситель/модулятор" - в данном случае допущение, а не факт. Откуда мне знать, может быть у спрашивающего на схеме что-то не туда припаяно или деталька битая.
На основании этого и говорю где искать:
AZM.SU писал(а):
23 окт 2019, 17:21
если резисторы на землю то одно, ёмкости другое, индуктивность третье

Аватара пользователя
R4YAE
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 13 окт 2019, 22:08
Откуда: Чувашия
Позывной: R4YAE
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 59 раз

ВЧ фазовращятель

Сообщение R4YAE » 23 окт 2019, 23:42

AZM.SU писал(а):
23 окт 2019, 23:23
только зависимые от частоты и нагрузки
Зависимость эта компенсируется самими элементами. Вот, что написано у Полякова по этому поводу.
Напряжение на катушке сдвинуто по фазе на 90° относительно тока, но в другую сторону, чем на конденсаторе. Таким образом, напряжение на индуктивности противоположно по фазе напряжению на ёмкости. оно инвертируется второй половиной симметричной обмотки катушки и складывается с напряжением на ёмкости, образуя выходное напряжение со сдвигом фазы 90° относительно тока в цепи. Напряжение же на резисторе совпадает по фазе с током, оно образует второе выходное напряжение. При отклонениях частоты от номинальной напряжения на ёмкости и индуктивности изменяются по-разному. Одно растёт, другое уменьшается, что и даёт компенсацию изменений выходного напряжения в некотором диапазоне частот
У уважаемого UB3APP частота сильно в стороне от той, на которую рассчитаны LC элементы фазовращателя, поэтому компенсация не действует, и сдвига фаз, соответственно тоже.
Скорее всего, сердечник в катушке "не той системы" - вместо рекомендованного 400НН от ПЧ контуров тот имеет проницаемость 30, вот и не попал резонанс в нужное место

Аватара пользователя
AZM.SU
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 17 окт 2019, 21:00
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 31 раз

ВЧ фазовращятель

Сообщение AZM.SU » 24 окт 2019, 07:27

R4YAE писал(а):
23 окт 2019, 23:42
вместо рекомендованного 400НН от ПЧ контуров тот имеет проницаемость 30
Запросто такое может быть.
Или КЗ между витками катушки или экран создаёт КЗ виток. КЗ витки тоже сильно снижают индуктивность. Хотя, при КЗ витке, там бы по уровню сигнала было бы понятно, что очень грустно всё.

Аватара пользователя
UB3APP
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 23 окт 2019, 10:52
Позывной: UB3APP
Город: Moscow
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

ВЧ фазовращятель

Сообщение UB3APP » 24 окт 2019, 12:41

Большое всем спасибо за ответы!

R4YAE писал(а):
23 окт 2019, 15:33
Очень похоже на то, что контур настроен в резонанс с 3-й гармоникой.
Пообщавшись со знакомым радиолюбителем тоже склоняюсь к этому варианту. Буду смотреть АЧХ.

R4YAE писал(а):
23 окт 2019, 20:21
Нагрузкой служит смеситель/модулятор
Вот тут мой промах, я его замерял отдельно, те в цепи даже не было C10 и C11.

R4YAE писал(а):
23 окт 2019, 23:42
Скорее всего, сердечник в катушке "не той системы" - вместо рекомендованного 400НН от ПЧ контуров тот имеет проницаемость 30, вот и не попал резонанс в нужное место
Тут тоже интересно:
"Радио" №10/1978 год: Катушки L1-L9 намотаны проводом ПЭВ 0,1 на каркасах диаметром 7 мм, подстроечник из феррита М400НН длиной 12 и диаметром 2,8 мм.
"Радио" №7/1979 год: Катушка связи L6 находится на одном каркасе с L5. Катушка L4 намотана виток к витку, отвод от середины. Катушки L4 и L6 подстроечников не имеют. Оси катушек L4 и L5, L6 - взаимно перпендикулярны.
Я сделал без сердечника, L4 и L5 в отдельных экранах.

AZM.SU писал(а):
24 окт 2019, 07:27
Или КЗ между витками катушки или экран создаёт КЗ виток.
Тут я все проверил, и перемотал L5 и L6 ПЭЛШО вместо ПЭВ.

R4YAE писал(а):
23 окт 2019, 15:33
PS Я, как и многие ваши подписчики, с нетерпением ждём продолжения видео об этом трансивере
Все платы уже собраны и даже в корпусе. Дело за малым – найти время )

Аватара пользователя
R4YAE
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 13 окт 2019, 22:08
Откуда: Чувашия
Позывной: R4YAE
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 59 раз

ВЧ фазовращятель

Сообщение R4YAE » 24 окт 2019, 15:40

UB3APP писал(а):
24 окт 2019, 12:41
сделал без сердечника
Да уж, редакция журнала умела загадывать ребусы...
Рассчитал значение индуктивности L4 (вернее, половинки): получилось ровно 8 мкГн для работы фазовращателя на средней частоте 3,65 МГц. Измерьте, сколько у вас получилось.

UN7AW
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 22 окт 2019, 09:16
Позывной: UN7AW
Город: Aktau
Поблагодарили: 9 раз

ВЧ фазовращятель

Сообщение UN7AW » 07 ноя 2019, 11:34

UB3APP писал(а):
23 окт 2019, 11:08
Собираю трансивер прямого преобразования Ю. Пьяных.
Здравствуйте!
А платы сами разрабатывали или использовали из Радио №7 за 1979 год?

Ответить

Вернуться в «Прямое преобразование»