HAMforum.ru

R0AEK писал(а): ↑

18 сен 2022, 19:49

Еще момент, надо как то на основной плате трансивера ввести возможность отключения АРУ

В чём сложность?
Самое простое решение - выключатель между 5 выводом LM386 и плюсом C54.

R0AEK писал(а): ↑

18 сен 2022, 14:20

собрал этот же фильтр на макетке, результат чуть получше

Всё же мне кажется, что это следствие именно конструктива (разъёмы, кабели, земля, разводка и т.д.)
Сам пару лет назад бился над простейшим ФНЧ и получалось практически один-в-один как у вас

ru0aog писал(а): ↑

19 сен 2022, 07:39

Всё же мне кажется, что это следствие именно конструктива (разъёмы, кабели, земля, разводка и т.д.)

Нашел я те проводульки с которыми вот это


показывало так


А теперь на этой же платке, с обратной стороны земля выводами от млт0125 протянута как тут, с теми же проводульками, вот это
download/file.php?id=5513&mode=view

показывает так
download/file.php?id=5515&mode=view

Причем земли то на плате ДПФ значительно больше, а результат один в один. Сегодня попробовал с проверенными проводульками, ни чего не поменялось....... имхо ни в земле и ни в проводах дело, где то есть ложка дегтя, пока паузу беру на подумать.....

Что уж точно выяснили, так это то, что разница между smd индуктивностями и колечками равна почти 8дБ, ну и срез чуть покруче на колечках. Если использовать smd индуктивности чутье чуть меньше будет, хотя на слух я бы не сказал, что это уж очень критично.

Если не виноваты земля, кабели и индуктивности (отчасти ), то по логике остаются только ёмкости - надо их менять, на что-то, в чём Вы уверенны.
Например КСО или СГМ.

Вроде нашел реальную причину, Олег не зря на "землю" обращал внимание. Человеческая натура такая - ну не сразу доходит

Ведь если есть какой то процесс, значит есть ему и объяснение.

Собрал на макетке с "землею" из пары-тройки проводников, индуктивности на колечках


в чем разница SMD и колечек уже выяснили, если брать в расчет то, что всему виной плохая "земля", это же можно смоделировать добавим паразитную индуктивность "земли"...



Получается, что этот тип фильтра более капризный к плохой "земле", нежели тот, про который я выше упоминал. Ну теперь если виновник найден, надо понять как это вылечить....

Да здесь всё довольно несложно.

Если Вы хотите оставить всю схемотехнику фильтров "как есть", то нужна хорошая "земля".
В идеале надо переделать разводку так, чтобы нижний слой фольги был сплошным. Все соединения с землей - напрямую на нижний слой фольги. Но такой вариант хорошо подходит для элементов с выводами, а не SMD.
Для SMD надо постараться сделать "землю" сверху с наименьшим количеством разрывов. Очень важно избегать узких участков "земли", поскольку собственная индуктивность полоски возрастает с уменьшением её ширины.
Переходы "земли" на нижнюю часть надо сделать как можно чаще (через несколько миллиметров).

Но Я бы предложил полностью переделать схемы фильтров и выбрать вариант, который не так чувствителен к паразитной индуктивности проводников "земли".

Вот пример фильтра Баттерворта 3-порядка для диапазона 7 МГц с подходящей топологией (с катушкой, включенной на входе последовательно). Вот расчет АЧХ для катушек с Q=20 (SMD дроссели).
А вот пример расчета влияния индуктивности "земли" На всех графиках АЧХ пределы S21 - от -100 дБ до 0 дБ (10 дБ на деление)

Прилагаю также модель для RFSimm

Oleg писал(а): ↑

19 сен 2022, 15:27

Но Я бы предложил полностью переделать схемы фильтров и выбрать вариант, который не так чувствителен к паразитной индуктивности проводников "земли".

Идея хорошая, но увеличивается количество компонентов, чего для данного трансивера не хотелось бы.

Пока поиграюсь с макеткой для общего понимания, там уже окончательно приму решение как платку переделать и под что.

Пролистал Рэда, ни встретил упоминания о такой особенности используемых в моей платке фильтров.

Поигрался с макеткой, вернул SMD индуктивности, замерил

добавил "земляную" шину вокруг компонентов, но только сверху, снизу ни чего не менял

А вот собственно разница

Попробую на основной платке, что то подобное сделать...

R0AEK писал(а): ↑

19 сен 2022, 17:32

обавил "земляную" шину вокруг компонентов, но только сверху, снизу ни чего не менял

Попробуйте эту земляную шину сделать из полоски латуни или меди максимально возможной ширины. Это существенно снизит ее индуктивность. Ну и лучше все соединения на землю лучше делать в одну сторону (у вас сейчас по сути две земляные шины, соединенные в кольцо).

R0AEK писал(а): ↑

19 сен 2022, 16:06

Идея хорошая, но увеличивается количество компонентов, чего для данного трансивера не хотелось бы.

Тогда есть совсем простой вариант 2-го порядка. Вот фильтр на 7 МГц на низкодобротных SMD дросселях (Q=20). Масштаб по вертикали - 10 дБ/деление

Файл для RFSimm