Р76М3 Сергея Беленецкого (TRX RadioN)

Oleg
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 22 окт 2019, 16:06
Позывной: R2AVB
Город: Москва
Имя: Олег
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 117 раз

Р76М3 Сергея Беленецкого (TRX RadioN)

Сообщение Oleg » 18 сен 2021, 12:16

R4YAE писал(а):
18 сен 2021, 11:22
Никогда не мог понять, как у людей в полосовиках получается такое низкое подавление в полосе пропускания с катушками, имеющими низкую добротность У меня с такими каркасами было бы никак не лучше -7-10дБ
Денис,

Потери в полосе пропускания определяются, в основном, тремя факторами
1. Добротность нагруженного фильтра (грубо говоря, величина, обратная относительной полосе пропускания нагруженного фильтра)
2. Ненагруженная добротность контуров. Здесь важнее всего добротность катушек, так как добротность конденсаторов обычно достаточно высока
3. Порядок фильтра

При расчете фильтра на узкую полосу пропускания (высокую нагруженную добротность) и недостаточной добротности катушек увеличиваются потери в полосе пропускания.

Если у Вас получается 7-10 дБ потерь в полосе пропускания трехконтурного фильтра, то это скорее всего означает что либо применены катушки с очень низкой добротностью, либо Вы пытаетесь сделать фильтр с очень узкой полосой пропускания. Конечно же, я предполагаю, что фильтр правильно нагружен и в цепи нет потерь по каким-то другим причинам. Попробуйте измерить добротность катушек и просчитать модель фильтра в RFSimm. У меня обычно расчет по реальным параметрам и результаты измерений в железе всегда сходятся.

Я точно не скажу, какая добротность получилась у катушек на моем макете выше. Очень примерно - в районе 50-60. Я измерял параметры катушек на этих каркасах очень давно, поэтому могу ошибаться. То есть катушки довольно средненькие, но я намеренно взял их для макета, поскольку у US5MSQ используются очень похожие. Этот фильтр довольно широкополосный, поэтому и потери не так велики.
Олег
R2AVB

Alex 1
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 15 фев 2021, 21:14
Позывной: RN4AAB
Город: Ol'hovka
Имя: Alexander
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 22 раза

Р76М3 Сергея Беленецкого (TRX RadioN)

Сообщение Alex 1 » 18 сен 2021, 15:59

Oleg писал(а):
18 сен 2021, 12:16
. Очень примерно - в районе 50-60.
Не-а, ту этих больше 100 будет. Иначе не получить затухание лучше 3 дб. Да и то при условии что конденсаторы контуров группы C0G(NP0), либо советская керамика. Мне не удалось нахалявить таких контуров, но за то нахалявил вот таких, в малых ...
ДПФ11.png
..
ДПФ.png
.. и больших корпусах ..
ДПФ12.png
..
новый ДПФ.png
.. Но есть нюанс, их надо правильно "приготовить", те которые с красными, желтыми, белыми чашками, использовать не выше 4 мГц, а выше 4, те что с розовыми, сиреневыми, синими, зелёными, оранжевыми чашками. На картинках АЧХ, хорошо видно, что конденсаторы не NP0(C0G), они из китайских наборов, группы X7R.


Oleg
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 22 окт 2019, 16:06
Позывной: R2AVB
Город: Москва
Имя: Олег
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 117 раз

Р76М3 Сергея Беленецкого (TRX RadioN)

Сообщение Oleg » 18 сен 2021, 16:47

Alex 1 писал(а):
18 сен 2021, 15:59
у этих больше 100 будет
Добротность больше 100 у катушек на подобных каркасах я, честно скажу, не видел. Лучшее, что попадалось, было с Q=90.
Измерял по отношению центральной частоты к полосе пропускания контура. Способ старый, но вполне надежный.

Про катушки, которые использовал для макета точно сказать не могу. Я с ними поиграл довольно давно и убрал в коробку. Уже подзабылось, так что могу и ошибаться. Если будет время, еще раз промерю. Хотя, моделирование показало, что при Q=50-60 примерно такое ослабление и получается (2.4-2.9дБ).
Собственно я эти катушки достал из коробки, чтобы посмотреть что же должно получиться в конструкции, которая обсуждается в данной ветке. Просто из интереса, не более.

Конденсаторы я использовал, конечно же, NP0. А кто же другие группы в резонансные цепи ставит? X7R - только в блокировочные цепи, ну а Y5V лучше вообще не никуда не ставить.

Если бы делал сам, то намотал бы на колечках Micrometals (тех, которые все называют Amidon), и, возможно, сделал бы фильтры с несимметричными скатами для лучшего подавления зеркального канала. Для диапазона 7 МГц при ПЧ 0.5 МГц это было бы полезно.
Олег
R2AVB

Александр 2360
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 14 сен 2021, 12:06

Р76М3 Сергея Беленецкого (TRX RadioN)

Сообщение Александр 2360 » 19 сен 2021, 14:45

у меня опять херня
IMAG0044.jpg
IMAG0041.jpg

Oleg
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 22 окт 2019, 16:06
Позывной: R2AVB
Город: Москва
Имя: Олег
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 117 раз

Р76М3 Сергея Беленецкого (TRX RadioN)

Сообщение Oleg » 19 сен 2021, 15:10

Александр 2360, а зачем Вы вынесли разъемы на отдельную плату и подсоединили вход и выход фильтра неэкранированными проводами? Попробуйте запаять SMA разъемы прямо на плату с фильтром. И желательно убрать все лишние длинные провода.

P.S. Между такими катушками без экранов будет некоторая индуктивная связь, которая повлияет на АЧХ. Влияет ли она каким-либо образом на подъем АЧХ за пределами полосы пропускания, я вот так сразу сказать не могу. Скорее всего нет, но я могу ошибаться.
Олег
R2AVB

Alex 1
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 15 фев 2021, 21:14
Позывной: RN4AAB
Город: Ol'hovka
Имя: Alexander
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 22 раза

Р76М3 Сергея Беленецкого (TRX RadioN)

Сообщение Alex 1 » 19 сен 2021, 20:00

Александр 2360 писал(а):
19 сен 2021, 14:45
у меня опять херня
А что это за резисторы установленные на ПП разъёмов?

Александр 2360
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 14 сен 2021, 12:06

Р76М3 Сергея Беленецкого (TRX RadioN)

Сообщение Александр 2360 » 19 сен 2021, 21:29

Alex 1, это прошлый фильтр нагружал лень отпаять было, видно у этих фильтров такая характеристика и есть

Александр 2360
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 14 сен 2021, 12:06

Р76М3 Сергея Беленецкого (TRX RadioN)

Сообщение Александр 2360 » 19 сен 2021, 21:59

Oleg, попробую другой фильтр с такимиже проводами тогда и дадим рценку

Александр 2360
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 14 сен 2021, 12:06

Р76М3 Сергея Беленецкого (TRX RadioN)

Сообщение Александр 2360 » 19 сен 2021, 22:29

IMAG0045.jpg
IMAG0046.jpg
на другую частоту

Alex 1
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 15 фев 2021, 21:14
Позывной: RN4AAB
Город: Ol'hovka
Имя: Alexander
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 22 раза

Р76М3 Сергея Беленецкого (TRX RadioN)

Сообщение Alex 1 » 19 сен 2021, 22:37

Александр 2360 писал(а):
19 сен 2021, 21:29
это прошлый фильтр нагружал
А для чего? Ежели мне не ошибает память, то вх/вых вашего прибора и так 50 Омные.

Ответить

Вернуться в «Супергетеродинные приемники и трансиверы»